Gesundheit & Corona

Fortunist schrieb:

wieviel ältere Menschen unterwegs sind um Flaschen zu sammeln. Traurig, aber auch sehr ehrbar, das Menschen zu solchen Maßnahmen gezwungen sind, damit sie über die Runden kommen. Wer weiß, was uns noch so blüht...

Die EU weiß was uns noch blüht... ich zitiere aus einem Beitrag im derzeit ( das war 2010 !! ) wohl wichtigsten Sammelband zur Zukunft der EU-Militärpolitik, herausgegeben vom Institut für Sicherheitsstudien der Europäischen Union, benennt etwa folgende Ziele: Auseinandersetzungen mit machtpolitischen Konkurrenten - direkt genannt wird u.a. Russland - würden "Kapazitäten für harte Machtausübung erfordern ... sowohl zur Unterstützung einer Einflussausübung im Clausewitzschen Sinne als auch für mögliche direkte militärische Konfrontationen." Weiter seien "Abschottungsoperationen" (Barrier operations) erforderlich, die "die globalen Reichen gegen die Spannungen und Probleme der Armen absichern." Schließlich wird noch aufgeführt, dass die "Absicherung der Finanz-, Handels- und Warenströme ... eine Kapazität für globale ordnungspolitische Polizeieinsätze (policing) erfordern."2 werde.

Drüben überm Teich sieht es auch nicht anders aus. "Die" wissen schon was auf die zukommt- Das erschreckende daran, die "Führungselite" ist entweder nicht im Stande oder nicht willens eine Lösung für das Umverteilungsproblem zu finden.
Was am ende dann immer zu gewalttätigen "Ausschreitungen" geführt hat.
Ghandi hatte da einen passenden Spruch :" Die Geschichte lehrt die Menschen, dass die Geschichte die Menschen nichts lehrt" !

Mal schauen, vielleicht hat Trump ja doch viel mehr drauf als die meisten glauben. Wer weiß das schon.
Bei Ronald..dem Reagan, hatte sich Erzählungen ( seiner Politischen Mitstreiter ect. ) zufolge, auch viele getäuscht. Hatten diese doch gedacht , der Schauspieler... da können wir schön das machen was wir gerne hätten.... war aber nicht. Reagan stellte sich zum erstaunen derer als ziemlich Clever heraus.

Egon18Geye95Allofs : Basil Bernstein hätte eine, seine, wahre Freude an dich.

Yavin schrieb:

dosti63 schrieb:

Komisch, mein Vater braucht das nicht und der war normaler Arbeiter.

Stimmt, wie konnte ich nur. Dann gilt das für alle. Die flaschensammelnden Rentner in München, die sich mit ihrer kargen Rente keine Miete mehr leisten können, machen das nur, damit sie mal rauskommen oder an der frischen Luft sind.

Dann drück' dich doch vernünftig aus verallgemeinere nicht, in dem du alle Rentner als Flaschensammler darstellst.

Struppi schrieb:

Hägar schrieb:

Trump ist doch nicht Erdogan !!

und das weißt Du so genau, weil ...??

ein Wahlspruch war "lock her up" ... inwieweit unterscheidet sich dieser Aufruf, die Oppositionelle GegnerIn in den Knast zu werfen von Putinerdogan?

Anders, als Erdogans Türkei mit seinem gefaketen Putschversuch, sind die USA immer noch ein Rechtsstaat !
Da wird auch Trump nichts dran ändern !
Und die ganzen Wahlkampfsprüche sind eben Wahlkampfsprüche !
Ab jetzt wird Trump andere Töne anschlagen (müssen!) !

Egon18Geye95Allofs schrieb:

Bedeutung des Substantivs »Weg«.

Op Düsseldorfer Platt = fott

Durch Trump hat sich nichts entscheidend geändert, weil sich die Welt bereits vorher in einer Revolution befand und weiterhin befindet. Bedrohlich ist, dass die Staatschefs, die Globalisierung und freiheitliche Systeme als ein Übel ansehen, immer mehr werden und man davon ausgehen kann, dass sich die Welt verändern wird, weil sich diese Leute wie Putin, Erdogan, Petry, Le Pen, Trump... gut verstehen werden. Sie verfolgen die selben Ziele und werden dafür sorgen, dass sich die Staaten wieder von einander isolieren werden und ihren Bürgern Verantwortung und Rechte entziehen werden.

Brezel schrieb:

Jein. Ich halte sie zwar genau wie du auch für gefährlicher, da aber Senat und Kongress in der Hand der Republikaner sind, hätte sie es sehr schwer gehabt, ihre Ideen auch nur ansatzweise durchzusetzen. Diese Gefahr ist bei Trump

Es gibt aber auch die Möglichkeit von Präsidialentscheidungen vorbei an Senat und Kongress.

Zum Beispiel:

dosti63 schrieb:

Yavin schrieb:

Stimmt, wie konnte ich nur. Dann gilt das für alle. Die flaschensammelnden Rentner in München, die sich mit ihrer kargen Rente keine Miete mehr leisten können, machen das nur, damit sie mal rauskommen oder an der frischen Luft sind.

Dann drück' dich doch vernünftig aus verallgemeinere nicht, in dem du alle Rentner als Flaschensammler darstellst.

Rentner ungleich alle Rentner.

Wolfgang schrieb:

Rentner ungleich alle Rentner.

Sondern?

Fortunist schrieb:

45 Jahre oder länger geschuftet und dann verarmt, obwohl es den meisten vorher gutging. Das sind keine Einzelfälle. Sieht man doch stets bei Fortuna-Heimspielen, wieviel ältere Menschen unterwegs sind um Flaschen zu sammeln. Traurig, aber auch sehr ehrbar, das Menschen zu solchen Maßnahmen gezwungen sind, damit sie über die Runden kommen. Wer weiß, was uns noch so blüht...

Wer 45 Jahre in die Rentenversicherung eingezahlt hat, hat eine halbwegs auskömmliche Rente. Noch, denn das wird in 20-30 Jahren möglicherweise anders aussehen.

Wenn jemand heute keine oder nur eine Mindestrente bezieht hat er/sie (wenn überhaupt) nur kurze Zeit in die Rentenversicherung eingezahlt. Das sind zum einen oft (Haus-)Frauen, die allerdings meist über die Rente ihrer Männer mitversorgt werden, und sei es über die Witwenrente. Die andere große Gruppe sind ehemalige Selbständige, die nichts oder zuwenig für ihre Altersversorgung getan haben. Diese sind auf Grundsicherung angewiesen, und damit kann man wahrlich keine großen Sprünge machen. Erst recht nicht in teuren Städten wie Düsseldorf oder München. Nur ist es die Schuld des Staates, dass sie sich nicht um ihre Altersversorgung gekümmert haben? Es gibt ja Überlegungen, dass Selbständige (wie es zum Beispiel für die meisten Freiberufler gilt) verpflichtend für ihre Altersvorsorge zahlen müssen. Das stößt bei den Betroffenen aber teilweise auf Widerstand, mit dem Argument dafür kein Geld übrig zu haben. Wenn das so ist, muss man aber fragen ob die Selbständigkeit dann wirklich das Richtige ist.

Insgesamt sind übrigens gerade mal 2,5% aller über 65-jährigen auf Grundsicherung angewiesen. Bei den jüngeren ist der Anteil mindestens dreimal so hoch. Wir haben kein generelles Problem mit Altersarmut in Deutschland. Wie gesagt, bei weiter sinkendem Rentenniveau kann das in 20 Jahren schon ganz anders aussehen.

Der Papst schrieb:

Insgesamt sind übrigens gerade mal 2,5% aller über 65-jährigen auf Grundsicherung angewiesen.

"Das Bild der Flaschensammler in den Großstädten ist kein Zufall: Laut Destatis sind gerade sie Brennpunkte der Altersarmut. Spitzenreiter unter den Bundesländern waren demzufolge die Stadtstaaten Hamburg, Bremen und Berlin. In Berlin bezogen 58 von 1000 Einwohnern Grundsicherung, in Bremen waren es 59.

Hamburg, eigentlich die wohlhabendste Stadt unter den drei Metropolen, vermeldet sogar 68 Grundsicherungsbedürftige je 1000 Einwohner. Mit jeweils elf Empfängern je 1000 Einwohner nahm die Bevölkerung in Sachsen und Thüringen diese Leistungen am seltensten in Anspruch."

Diese Textpassage stammt aus einer Bertelsmann Studie. Datenbasis: Dezember 2013.

Es handelt sich aktuell also v.a. um ein urbanes Problem.
Das Empfinden der Menschen ist daher nicht aus der Luft gegriffen und besser wird es wohl nicht werden.

LedZeppelin schrieb:

Es handelt sich aktuell also v.a. um ein urbanes Problem.
Das Empfinden der Menschen ist daher nicht aus der Luft gegriffen und besser wird es wohl nicht werden.

Deine Zahlen beziehen sich auf sämtliche Altersstufen, die 2,5 % nur auf die über 65-jährigen. Ich habe ja erwähnt, dass der Anteil bei den jüngeren höher ist. Und dass das Problem in den Städten größer ist ist auch klar, weil dort die Lebenshaltungskosten deutlich höher sind.

Papst,

Vergesse aber bitte nicht, dass die Renten heute im Gegensatz zu früher versteuert werden müssen. Und die Freibeträge sind nicht soooo hoch.

Der Papst schrieb:

Deine Zahlen beziehen sich auf sämtliche Altersstufen, die 2,5 % nur auf die über 65-jährigen. Ich habe ja erwähnt, dass der Anteil bei den jüngeren höher ist.

Die, die ich in Derendorf in Mülleimern herumstochern sehe, sind ausnahmslos "ältere" Menschen, die aber durchaus noch im erwerbsfähigen Alter sind. Weiß gar nicht, warum hier so auf Rentner abgestellt wird.

Eher dürften das Arbeitslose sein, denen man sicher nicht unterstellen kann, arbeitsunwillig zu sein, wenn sie bei Wind und Wetter einer dermaßen würdelosen Tätigkeit nachgehen (müssen).

Das ist doch alles sehr verallgemeinert. Wir wissen gar nicht, was die Flaschensammler antreibt und abgesehen davon wird es da auch Unterschiede geben. Ein verstorbener Onkel hat regelmäßig weggeworfene Kisten Obst und Gemüse man Großmarkt eingesammelt, obwohl er das wirklich nicht nötig hätte und durch viel Arbeit ein gutes Einkommen hatte. Der war einfach nur sparsam.

Unter den Flaschensammlern wird es auch ganz verschiedene Beweggründe geben und es werden auch genug dabei sein, die es gar nicht nötig haben und andere, die das Sammeln einem Job vorziehen etc.

Konstantin schrieb:

Das ist doch alles sehr verallgemeinert. Wir wissen gar nicht, was die Flaschensammler antreibt [...]

Unter den Flaschensammlern wird es auch ganz verschiedene Beweggründe geben und es werden auch genug dabei sein, die es gar nicht nötig haben und andere, die das Sammeln einem Job vorziehen etc.

Wahrscheinlich alles ehemalige AWISTA-Mitarbeiter, die ohne das Wühlen im Müll gar nicht mehr leben können.

Flaschensammeln einem Job vorziehen? Klar, vor hunderten von Menschen sich der Scham aussetzen, in Mülleimern nach Flaschen zu suchen gegenüber einem Job? Was für ein hanebüchener Unsinn.

Konstantin schrieb:

Das ist doch alles sehr verallgemeinert. Wir wissen gar nicht, was die Flaschensammler antreibt und abgesehen davon wird es da auch Unterschiede geben. Ein verstorbener Onkel hat regelmäßig weggeworfene Kisten Obst und Gemüse man Großmarkt eingesammelt, obwohl er das wirklich nicht nötig hätte und durch viel Arbeit ein gutes Einkommen hatte. Der war einfach nur sparsam.

Unter den Flaschensammlern wird es auch ganz verschiedene Beweggründe geben und es werden auch genug dabei sein, die es gar nicht nötig haben und andere, die das Sammeln einem Job vorziehen etc.

Was für ein peinliches Gefasel, wohl geschuldet dem Drang...hier zu jedem Thema etwas platzieren zu müssen.

Merkst du überhaupt noch was ?

Man benötigt keine Statistiken für die Erkennung steigender Armut. Ich bin beruflich viel unterwegs seit 11 Jahren. Die Anzahl der bettelnden oder flaschensammelnden Menschen hat zugenommen. Der Großteil sind Senioren. Dazu passt dann Konstantins unpassendes Gesülze nicht. So redet jemand, der zu jedem Thema immer irgendwie mitreden will. Die Ignoranz des Erkennens der zunehmenden Verarmung der Bevölkerung ist erschreckend. Wie traurig ist es, Senioren beim Mülldurchwühlen zu sehen. Menschen, die karge Renten beziehen. Es ist in Deutschland meiner Meinung genügend Geld vorhanden, leider nur ungerecht verteilt.