Gesundheit & Corona

HansA.Plast schrieb:

Kabukiman schrieb:

Aber im Grunde kein großer Akt sich ebend testen zu lassen, oder? Sache von 5 Minuten.

Ich teste mich lieber und weiß dann, ok, die Veranstaltung ist einigermassen "sicher". Ich weiß nicht wie Du dich fühlst wenn du in einer Kneipe stehst und neben Dir hustet sich einer ab...!?

bei ner Kneipe nachvollziehbar, aber stell dir vor, gegen Bremen dürfen "nur" 12.000 Geimpfte ins Stadion und von allen wird neben dem Impfnachweis zusätzlich ein aktueller Test verlangt.

Hans A.

Und am besten vorher und nachher noch 5 Tage in Quarantäne. Sicher ist Sicher. Dazu bitte FFP2 UND OP Maske gleichzeitig und mindestens 3 Reihen Abstand zwischen jedem lassen. Anreise auch nur für jeden Individuell und in einem 5 Minütigem Zeitfenster. Vielleicht am besten direkt vor Verlassen des Hauses kontrollieren, ob derjenige auch "Berechtigt" ist, seine Wohnung zu verlassen ...

Irgendwann ist auch mal gut!

HansA.Plast schrieb:

und von allen wird neben dem Impfnachweis zusätzlich ein aktueller Test verlangt.

Wo steht das? Sorry wenn ich hier blöd nachfrage aber das habe ich nicht gelesen.

fürimmer : ist auch nicht so…. Er schrieb „stell Dir vor….“

Ok ... danke ...... Ich war jetzt echt

BMW M3 schrieb:

Arthur Friedenreich schrieb:

Mit deinen Verlinkungen stimmt was nicht.

Danke für den Hinweis (war vom Smartphone aus gemacht und hat daher offenbar nicht funktioniert)

Die "Argumente" der trumphörigen US-Konservativen liest man so oder so ähnlich auch bei einigen hier im Forum

https://www.focus.de/politik/a…kampagne_id_13513599.html

Die Stimmung zu Gunsten der Weigerer kippt, endlich.

https://www.tagesspiegel.de/po…e-der-moral/27450410.html

aktuell: Auch das Kanzleramt positioniert sich neuerdings eindeutig

https://www.focus.de/gesundhei…weigerer_id_12775218.html

Juabbi

ich habe nochmals über deinen Einwurf hinsichtlich der ethischen Betrachtung meines Posts beschäftigt.
Und ja; ich komme weiterhin zu dem Schluss, dass dieser Post und seine Inhalte nicht unethisch sind.

Wenn wir weiterhin die nicht begründbare Unvernuft einer Minderheit, also der Weigerer, in den Fokus des Handelns stellen - Lockdown - dann wird die Mehrheit für deren Vernunft bestraft werden.
Wenn wir also solidarisches Handeln im Sinne einer homogenen Gesellschaft als Handlungsmaxime zur Erlangung einer gesamtgesellschaftlichen Verantwortung forcieren wollen, dann sollten wir als Gesellschaft eine demokratisch legitimierte politische Leitlinie zur Schaffung der Erhöhung der Impfquote zum Wohle aller fordern und unterstützen.

Wieso also sollte sich die vernünftige Mehrheit einer unvernünftigen Minderheit unterwerfen?
Wieso sollte eine Gesellschaft die massiven und nachhaltigen Nachteile eines neuerlichen Lockdowns (hervorgerufen durch Weigerer) eher in Kauf nehmen als eine geringfügige, und in erster Linie selbst verschuldete, kurzfristige Ungleichbehandlung? Kurzfristig deshalb, weil der Umstand der (angeblichen) Ungleichbehandlung in Kürze abwendbar wäre.
Ich bin ohne jeden Zweifel für den Schutz und die gesamtgesellschaftliche Unterstützung von Minderheiten; egal ob gehandicapt, ethnisch, religiös, sexueller Orientierung, Gender und und und. Denn die zu Grunde liegenden Umstände (der Zugehörigkeit zu einer Minderheit) sind niemals von der Person selbst geschaffen worden, sie liegen in dessen Natur und sind daher untrennbar mit der Person des Einzelnen verbunden.

Bei Weigerern sieht dies grundlegend anders aus. Sie haben sich vorsätzlich und widervernünftig selbst für ihre Lage entschieden. Diese Entscheidung ist von der Mehrheitsgesellschaft zu akzeptieren (=> es darf niemals eine Impfpflicht oder gar einen Impfzwang geben). Aber ebenso wie die Mehrheitsgesellschaft die persönliche Entscheidung des Einzelnen zu respektieren hat, so hat die Minderheit der Weigerer zu akzeptieren, dass die Mehrheitsgesellschaft die Weigerung als unsolidarisch ansieht und entsprechend sanktioniert.

Öffnungen ja. Aber nur für Geimpfte.
Lockdown nein. Aber sehrwohl für Weigerer.

EDIT.
Welch jämmerliches Bild des Elends und des Versagens würde denn eine der fortschrittlichsten, modernsten, liberalsten und offensten Gesellschaften der Welt - die Bundesrepublik - abgeben, wenn sie sich des radikalen politischen Arms der Weigerer - AfD - und dem Pöbel auf der Straße - Querdenker - hingeben würde? Welches Zeichen wäre dies?

Ich weise nochmals darauf hin, dass ich mir bewusst bin, dass nicht alle Ungeimpften Weigerer sind. Kinder U16, besonders aber U12, und krankheitsbedingt Ungeimpfte sind selbstverständlich von den oben (und in früheren Posts) angesprochenen Repressionen auszunehmen.

Alles anzeigen

Mit dem "unvernünftig"/"vernünftig" is das sone Sache. Freund von mir, bisher als kerngesund "eingestuft" , fiel bei der Erstimpfung in Ohnmacht, hatte auch tagelang gesundheitliche Probleme. Was da genau los war bei ihm, konnten ihm die Ärzte bisher, mittlerweile Wochen später, auch nach einigen Untersuchungen nicht sagen. Es sei sehr, sehr ungewöhnlich. Und es soll Menschen geben, wo es noch wesenlich dramatischer abging - zahlreiche Todesfälle inklusive. Wenn, keine Frage, natürlich auch nicht ansatzweise so häufig wie Todesfälle durch Corona.

fürimmer schrieb:

HansA.Plast schrieb:

und von allen wird neben dem Impfnachweis zusätzlich ein aktueller Test verlangt.

Wo steht das? Sorry wenn ich hier blöd nachfrage aber das habe ich nicht gelesen.

Das betrifft eine Veranstaltung im August auf der Neusser Galopprennbahn und nicht Fortuna

Arthur Friedenreich schrieb:

Was da genau los war bei ihm, konnten ihm die Ärzte bisher, Wochen später, auch nach einigen Untersuchungen nicht sagen. Und es soll Menschen geben, wo es noch wesenlich dramatischer abging - zahlreiche Todesfälle inklusive.

Die Schilderung von Einzelfällen ohne quantitative Erhebung und Hinweisen, dass sie etwas mit der Impfung zu tun haben, ist irreführend und das Verbreiten davon, um gegen das Impfen zu argumentieren, gefährlich.

In Deutschland wurden bisher 89 Millionen Impfdosen verabreicht. Wenn keine einzige verbreicht worden wäre, hätte es genauso Leute gegeben, die mal umfallen und denen es schlecht geht und keiner weiß, warum. Genauso wären mit Sicherheit in der Zeit auch ohne Impfung Menschen gestorben.

Jetzt wurde aber geimpft und da kann man nicht automatisch einen kausalen Zusammenhang ziehen, wenn es mal jemandem schlecht geht oder sogar jemand stirbt. Das muss schon wissenschaftlich nachgewiesen werden, dass es da einen Zusammenhang gibt. Wenn man keinen direkten medizinischen Hinweis findet, dann muss es zumindest statistische Auffälligkeiten geben. Und diese Kontrolle passiert ständig - weltweit. Noch nie ist eine Impfung so engmaschig und intensiv gemonitort worden. Gäbe es da kausale Zusammenhänge, hätte man mit großer Sicherheit davon erfahren.

Mein Mikrozensus: Nach Astra-Impfung hat die Mehrheit 1-2 Tage grippe-ähnliche Symptome inkl. Fieber und Arbeitsunfähigkeit nach der ersten Nadel. Bei Biontech eine Minderheit ein paar Tage den Impfarm nach der zweiten Nadel. Dramatisches war nicht dabei.

In meinem Bekanntenkreis sind viele geimpft. Bei meiner Frau, im sozialen Bereich arbeitend, ist die Belegschaft schon Januar / Februar fast komplett durchgespritzt worden.

Wackinho schrieb:

Arthur Friedenreich schrieb:

Was da genau los war bei ihm, konnten ihm die Ärzte bisher, Wochen später, auch nach einigen Untersuchungen nicht sagen. Und es soll Menschen geben, wo es noch wesenlich dramatischer abging - zahlreiche Todesfälle inklusive.

Die Schilderung von Einzelfällen ohne quantitative Erhebung und Hinweisen, dass sie etwas mit der Impfung zu tun haben, ist irreführend und das Verbreiten davon, um gegen das Impfen zu argumentieren, gefährlich.

In Deutschland wurden bisher 89 Millionen Impfdosen verabreicht. Wenn keine einzige verbreicht worden wäre, hätte es genauso Leute gegeben, die mal umfallen und denen es schlecht geht und keiner weiß, warum. Genauso wären mit Sicherheit in der Zeit auch ohne Impfung Menschen gestorben.

Jetzt wurde aber geimpft und da kann man nicht automatisch einen kausalen Zusammenhang ziehen, wenn es mal jemandem schlecht geht oder sogar jemand stirbt. Das muss schon wissenschaftlich nachgewiesen werden. Wenn man keinen direkten medizinischen Hinweis findet, dann zumindest statistisch. Und diese Kontrolle passiert ständig - weltweit. Noch nie ist eine Impfung so engmaschig und intensiv gemonitort worden. Gäbe es da kausale Zusammenhänge, hätte man mit großer Sicherheit davon erfahren.

Ich habe doch klar gesagt, dass es bei der Impfung war und die Ärzte ewas ratlos sind, ein kausaler, wie auch immer im Detail gearteter Zusammenhang scheint jedenfalls sehr wahrscheinlich, wenn ein gesunder Mann sofort nach der Spritze in Ohnmacht fällt - natürlich aber, schrieb ich ja auch, ein vglw. sehr, sehr ungewöhnlicher Einzelfall. Deinen letzten Satz "Gäbe es da kausale Zusammenhänge, hätte man mit großer Sicherheit davon erfahren" verstehe ich nicht. Was willst du damit in dem Zusammenhang sagen?? Klingt ja fast so, als ob du sagen wolltest, es gäbe keine nachgewiesenen schwerwiegenden Impfkomplikationen??!! Das engmaschige Monitoring sagt da aber etwas Anderes. Im Übrigen habe ich nicht "gegen das Impfen argumentiert", was du möglicherweise suggerieren willst. Sondern hier ging es um "Vernunft"/"Unvernunft", Ethik/Impfpflicht usw.

So, nun zur Wisschenschaft:

Zitat

Neue Erkenntnisse zur Sicherheit der Covid-19-Impfstoffe

Wie schwerwiegende, aber sehr seltene Impfkomplikationen bei allen vier zugelassenen Vakzinen einzuordnen sind. Ein Update

https://www.heise.de/tp/featur…fe-6146113.html?seite=all

Und:

Zitat

Drei Vakzine, Millionen-Impfungen in Deutschland - in seinem Sicherheitsbericht zu Nebenwirkungen stellt das Paul-Ehrlich-Institut fest: Bei 0,3 von 1000 Impfdosen gab es einen Verdacht auf schwere Nebenwirkungen.

https://www.tagesschau.de/inla…n-impfung-corona-101.html

Es gäbe also laut PEI also immerhin bei 3 von 10000 einen Verdacht auf schwerwiegende Nebenwirkungen (wenn wohl auch keinen Beweis).

Es geht mir um den schwurbelnden Sound. "Ich kenne da jemanden, der hatte und Leute sterben auch."

Bei solchen Aussagen könnte ich die Wände hochgehen.

Wackinho schrieb:

Es geht mir um den schwurbelnden Sound. "Ich kenne da jemanden, der hatte und Leute sterben auch."

Bei solchen Aussagen könnte ich die Wände hochgehen.

Na gut, dann sind detaillierte, meiner Meinung nach durchaus differenzierte Schilderungen für dich schon "schwurbelnder Sound", was soll´s.

Erklärt mir aber immer noch nicht, was dein letzter Satz "Gäbe es da kausale Zusammenhänge, hätte man mit großer Sicherheit davon erfahren." aussagen sollte. Klingt für mich ein wenig nach Ignorieren, fast schon Leugnen hie und da allem wissenschaftlichen Anschein nach durchaus vorhandener, aber eben seltener, schwerwiegender Impfkomplikationen. Da du ja zuvor schriebst:

Zitat

Jetzt wurde aber geimpft und da kann man nicht automatisch einen kausalen Zusammenhang ziehen, wenn es mal jemandem schlecht geht oder sogar jemand stirbt. Das muss schon wissenschaftlich nachgewiesen werden, dass es da einen Zusammenhang gibt.

Oder nur ungeschickt ausgedrückt? Bzw. geschwurbelt???

"Schwurbeln": u.a. "sich unklar, unkonkret ausdrücken"

Fortunist schrieb:

EgonKöhnen schrieb:

Wer will schon Ungeimpfte in seinem Haus haben...

Testen muss teuer werden.

Nachweis muss überall vorgelegt werden, wo Menschen zusammen kommen.

Ich kann mir sogar vorstellen, das Arbeitgeber vor einer Einstellung einen Impfnachweis sehen wollen.

So weit ich weiß, dürfen Arbeitgeber nicht mal fragen, ob eine Bewerberin schwanger ist.

Zitat

Karl Lauterbach, einer der meist beachteten Gesundheitspolitiker in der Pandemie, besorgt diese Entwicklung. In seinem neuesten Statement warnt er: „Die Fallzahlen steigen zu früh so stark. Das Impftempo reicht nicht, sehr hohe Fallzahlen im Herbst noch zu verhindern“, so der SPD-Abgeordnete auf Twitter. Seine Aussagen unterstreicht er mit einer Grafik des Journalisten Olaf Gersemann. Diese zeigt die Dynamik im Infektionsgeschehen der vergangenen 7 Tage in Deutschland. Die Kurve zeigt steil nach oben und 60 Prozent mehr Corona-Infizierte als noch in der Vorwoche

https://www.hna.de/politik/cor…ch-pandemie-90873029.html

1956 schrieb:

Fortunist schrieb:

Ich kann mir sogar vorstellen, das Arbeitgeber vor einer Einstellung einen Impfnachweis sehen wollen.

So weit ich weiß, dürfen Arbeitgeber nicht mal fragen, ob eine Bewerberin schwanger ist.

Richtig, sie muss auch noch nicht einmal die Wahrheit sagen. Ist vom Bundesarbeitsgericht ein zugebilligtes Recht zur Lüge. Ein Arbeitgeber kann selbst im Nachhinein den Arbeitsvertrag wegen arglistiger Täuschung nicht anfechten

.

BMW M3 schrieb:

Arthur Friedenreich schrieb:

Mit deinen Verlinkungen stimmt was nicht.

Danke für den Hinweis (war vom Smartphone aus gemacht und hat daher offenbar nicht funktioniert)

Die "Argumente" der trumphörigen US-Konservativen liest man so oder so ähnlich auch bei einigen hier im Forum

https://www.focus.de/politik/a…kampagne_id_13513599.html

Die Stimmung zu Gunsten der Weigerer kippt, endlich.

https://www.tagesspiegel.de/po…e-der-moral/27450410.html

aktuell: Auch das Kanzleramt positioniert sich neuerdings eindeutig

https://www.focus.de/gesundhei…weigerer_id_12775218.html

Juabbi

ich habe mich nochmals mit deinem Einwurf hinsichtlich der ethischen Betrachtung meines Posts beschäftigt.
Und ja; ich komme weiterhin zu dem Schluss, dass dieser Post und seine Inhalte nicht unethisch sind.

Wenn wir weiterhin die nicht begründbare Unvernuft einer Minderheit, also der Weigerer, in den Fokus des Handelns stellen - Lockdown - dann wird die Mehrheit für deren Vernunft bestraft werden.
Wenn wir also solidarisches Handeln im Sinne einer homogenen Gesellschaft als Handlungsmaxime zur Erlangung einer gesamtgesellschaftlichen Verantwortung forcieren wollen, dann sollten wir als Gesellschaft eine demokratisch legitimierte politische Leitlinie zur Schaffung der Erhöhung der Impfquote zum Wohle aller fordern und unterstützen.

Wieso also sollte sich die vernünftige Mehrheit einer unvernünftigen Minderheit unterwerfen?
Wieso sollte eine Gesellschaft die massiven und nachhaltigen Nachteile eines neuerlichen Lockdowns (hervorgerufen durch Weigerer) eher in Kauf nehmen als eine geringfügige, und in erster Linie selbst verschuldete, kurzfristige Ungleichbehandlung? Kurzfristig deshalb, weil der Umstand der (angeblichen) Ungleichbehandlung in Kürze abwendbar wäre.
Ich bin ohne jeden Zweifel für den Schutz und die gesamtgesellschaftliche Unterstützung von Minderheiten; egal ob gehandicapt, ethnisch, religiös, sexueller Orientierung, Gender und und und. Denn die zu Grunde liegenden Umstände (der Zugehörigkeit zu einer Minderheit) sind niemals von der Person selbst geschaffen worden, sie liegen in dessen Natur und sind daher untrennbar mit der Person des Einzelnen verbunden.

Bei Weigerern sieht dies grundlegend anders aus. Sie haben sich vorsätzlich und widervernünftig selbst für ihre Lage entschieden. Diese Entscheidung ist von der Mehrheitsgesellschaft zu akzeptieren (=> es darf niemals eine Impfpflicht oder gar einen Impfzwang geben). Aber ebenso wie die Mehrheitsgesellschaft die persönliche Entscheidung des Einzelnen zu respektieren hat, so hat die Minderheit der Weigerer zu akzeptieren, dass die Mehrheitsgesellschaft die Weigerung als unsolidarisch ansieht und entsprechend sanktioniert.

Öffnungen ja. Aber nur für Geimpfte.
Lockdown nein. Aber sehrwohl für Weigerer.

EDIT.
Welch jämmerliches Bild des Elends und des Versagens würde denn eine der fortschrittlichsten, modernsten, liberalsten und offensten Gesellschaften der Welt - die Bundesrepublik - abgeben, wenn sie sich des radikalen politischen Arms der Weigerer - AfD - und dem Pöbel auf der Straße - Querdenker - hingeben würde? Welches Zeichen wäre dies?

Ich weise nochmals darauf hin, dass ich mir bewusst bin, dass nicht alle Ungeimpften Weigerer sind. Kinder U16, besonders aber U12, und krankheitsbedingt Ungeimpfte sind selbstverständlich von den oben (und in früheren Posts) angesprochenen Repressionen auszunehmen.

Alles anzeigen

Schwere Kost die du da absonderst, nicht alle die sich nicht impfen lassen sind Querdenker, AFD‘ler und Pöbel. Ob es fortschrittlich ist, Ungeimpten gewisse Grundrechte zu verwehren und sie nur zu behandeln wenn sie für die Kosten aufkommen, ist die Frage. Wir könnten ja die „Diktatur der Geimpften“ als neue Regierungsform einführen. Da hättest du bestimmt ganz viel Spaß. Ansonsten schöne Grüße aus dem sonnigen und entspannten Spanien.

Arthur Friedenreich schrieb:

Zitat

Karl Lauterbach, einer der meist beachteten Gesundheitspolitiker in der Pandemie, besorgt diese Entwicklung. In seinem neuesten Statement warnt er: „Die Fallzahlen steigen zu früh so stark. Das Impftempo reicht nicht, sehr hohe Fallzahlen im Herbst noch zu verhindern“, so der SPD-Abgeordnete auf Twitter. Seine Aussagen unterstreicht er mit einer Grafik des Journalisten Olaf Gersemann. Diese zeigt die Dynamik im Infektionsgeschehen der vergangenen 7 Tage in Deutschland. Die Kurve zeigt steil nach oben und 60 Prozent mehr Corona-Infizierte als noch in der Vorwoche

https://www.hna.de/politik/cor…ch-pandemie-90873029.html

Et lüppt. Da sag ich danke an all diejenigen, die uns für ihre Freiheit zu tun was ihnen beliebt, unsere wieder nehmen werden. Bald stecken wir alle wieder in einem depressiven Dunkel für längere Zeit. Danke für nix ihr Idioten.

Zitat

Der Druck auf Ungeimpfte steigt

Kanzlerkandidat Laschet lehnt Druck auf Ungeimpfte zwar weiter ab. Kanzleramtschef Braun will ihnen dagegen weniger Freiheiten gewähren. Es zeichnet sich eine harte Debatte ab - pünktlich zur Bundestagswahl. (...)

In anderen europäischen Ländern, in denen wegen steigender Infektionszahlen bereits strengere Regeln für Ungeimpfte beschlossen wurden, kam es zu Protesten. In Frankreich gingen nach Medienberichten mehr als 160 000 Menschen auf die Straße, in Rom und Athen gab es Demonstrationen.

https://www.sueddeutsche.de/po…ot&utm_campaign=1.5363017

FDP, Die Linke, große Teile der SPD und auch Laschet und auch viele Andere in der Union bislang aber wohl noch klar auf Contrakurs gegenüber Braun ... Söder und viele Grüne eher pro Braun.

Es sollte vielleicht erwähnt werden, das es in Frankreich und Griechenland bei den Protesten auch um eine geplante (Fra) und eine bereits durchgesetzte (Gre) Impfpflicht für bestimmte Medizinische Berufe geht und nicht nur um die Corona Maßnahmen beider Länder.

Gegen den Gesundheitspass, gegen Impfungen, gegen Einschränkungen