1. FC Lokomotive Leipzig

rotation2013 schrieb:

42naJung schrieb:

Inwiefern? Ich gehe jedenfalls ins Stadion um Fortuna zu sehen und mir nicht politische Themen anhören zu dürfen. ... Es sollte normal sein gegen Nazis zu sein, ja, aber das muss ich im Stadion nicht breittreten.

Vielleicht haben wir einen verschiedenen Politikbegriff?!

Zu Deinem konkreten Beispiel: Solange es im Stadion offenen Faschismus, Rassismus, Schwulenfeindlichkeit, ... gibt, gehört es für mich dazu, mich dagegen zu positionieren - so wie ich es überall tue, wo ich am gesellschaftlichen Leben teilnehme. Das fällt für mich schon unter Politik.

...und es zeugt von Zivilcourage!

jens73 schrieb:

Wenn ich häufig mit stadtbekannten Faschisten unterwegs bin, dann brauche ich mich nicht zu wundern, wenn auch ich öffentlich zu diesen Leuten gezählt werde! Eine ernst gemeinte Abkehr davon wird auch in diesen Medien zur Kenntnis genommen!

INteressant, dass du weisst, dass es hier um stadtbekannte Faschisten ging. Hab ich mit keinem Wort erwähnt. Ebensowenig wo genau mein Bekannter an den Internet-Pranger gestellt. Sein Name und seine Adresse war noch Jahre im Netz zu lesen, nachdem er sich von den entsprechenden Leuten abgewandt hatte.
Warum ziehst du etwas in Zweifel, was ich ziemlich nahe miterlebt habe, und von dem du die Hintergründe überhaupt nicht kennst?

Nebenbei erwähnt: So sehr ich Nazis ohne wenn und aber verabscheue - trotzdem gelten für sie die gleichen Spielregeln wie für allen anderen auch. Und wenn man die aufheben will, kann man sich bald fragen, wen man denn da sonst noch rausnehmen will? Kinderschänder? Wird man wohl auch breite Zustimmung finden. Steuerhinterzieher? Wird es derzeit auch eine gute Mehrheit für geben. Und wie geht´s weiter? Irgendwann siehst du dein Foto in der Zeitung, weil du schwarzgefahren bist.

der Hildener schrieb:

Diese Aussage :

POLITIK HAT IM STADION NICHTS ZU SUCHEN

ist an Schwachsinnigkeit kaum zu toppen - solange dort Menschen diskriminiert werden.

Und da braucht man auch nicht mit den Fingern nach Leipzig zu zeigen sondern kann gleich hier vor Ort anfangen nachzudenken, ob denn bei uns diesbezüglich alles OK ist.

Und wenn Diskriminierung nichts mit Politik zu tun hat, dann gehört der Elfmeter auch nicht zum Fussball.

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Wenn Menschen jeglicher Art diskriminiert werden ist das scheiße. Absolut!! Kein Zentimeter den Nazis. Nur finde ich das auch nicht gerade prickelnd wenn anscheinend linke Leute bei Fortuna "Lasst es krachen, lasst es knallen, Deutschland in den Rücken fallen" oder "Nie, nie, nie wieder Deutschland" singen.

42naJung schrieb:

Nur finde ich das auch nicht gerade prickelnd wenn anscheinend linke Leute bei Fortuna "Lasst es krachen, lasst es knallen, Deutschland in den Rücken fallen" oder "Nie, nie, nie wieder Deutschland" singen.

Wann und wo denn?

match-amical schrieb:

Der SV Babelsberg hat eine Fanszene die in großen Teilen links bzw. sehr weit links steht. Ich persönlich würde auch die Fanszene in Babelsberg als problematisch sehen. Nicht weil sie genauso "schlimm" sind wie Lok Leipzig und andere Naziszenen. Nicht weil sie durch gewalttätiges Verhalten gegen andersaussehenden bzw. andersdenkenden Personen auffallen. Nein, einzig und allein aus dem Grund weil sie den Fussball für ihre Politik missbrauchen.!

Und das äussert sich dann genau wie? Oder gehts ums Prinzip? Wie genau äussert sich denn diese "linke" Einstellung?

Dominik schrieb:

42naJung schrieb:

Nur finde ich das auch nicht gerade prickelnd wenn anscheinend linke Leute bei Fortuna "Lasst es krachen, lasst es knallen, Deutschland in den Rücken fallen" oder "Nie, nie, nie wieder Deutschland" singen.

Wann und wo denn?

Beim Heimspiel gegen Energie Cottbus. Nach dem Spiel auf dem Weg raus aus der Arena (Südtribüne) Richtung U-Bahn.

Linksextreme + Rechtsextreme haben nichts im Stadion zu suchen, deswegen solltte man beides nicht dulden!!!

42naJung schrieb:

Nur finde ich das auch nicht gerade prickelnd wenn anscheinend linke Leute bei Fortuna "Lasst es krachen, lasst es knallen, Deutschland in den Rücken fallen" oder "Nie, nie, nie wieder Deutschland" singen.

Sicherlich nicht jedermanns Sache, aber im Zusammenhang mit den Vorkommnissen z.B. bei LOK eher als Pillepalle zu sehen. Da liegt weder eine Straftat (hoffe ich jedenfalls) vor, noch muss man glaube ich um Leib und Leben fürchten.
Als 16jähriger kann es schonmal zu "Feuer und Flamme für diesen Staat"-Gegröhle gekommen sein, dabei bin ich Nichtraucher und habe noch nichtmal ein Feuerzeug.

Wann und wo denn?[/quote]

Brezel schrieb:

Nebenbei erwähnt: So sehr ich Nazis ohne wenn und aber verabscheue - trotzdem gelten für sie die gleichen Spielregeln wie für allen anderen auch. Und wenn man die aufheben will, kann man sich bald fragen, wen man denn da sonst noch rausnehmen will?

Ich denke mal, dass die heute bekennenden Nazis jegliche faire Behandlung für sich verwirkt haben. Man muss sie nicht mehr verurteilen, sie sind es schon durch die Geschichte. Durch ihr bekennendes Verhalten sind sie der Gruppierung gleichzusetzen, die in den Nürnberger Prozessen bereits abgeurteilt wurden, und von denen sie sich nicht distanziert haben. Im Prinzip sind es frei rum laufende schwerst Kriminelle mit großem Gefahrenpotenzial. Ihr Gedankengut ist Mord und Totschlagwerkzeug, an dem das Blut von Millionen Menschen klebt. Das sollte man niemals vergessen.

AlexR schrieb:

Brezel schrieb:

Nebenbei erwähnt: So sehr ich Nazis ohne wenn und aber verabscheue - trotzdem gelten für sie die gleichen Spielregeln wie für allen anderen auch. Und wenn man die aufheben will, kann man sich bald fragen, wen man denn da sonst noch rausnehmen will?

Ich denke mal, dass die heute bekennenden Nazis jegliche faire Behandlung für sich verwirkt haben. Man muss sie nicht mehr verurteilen, sie sind es schon durch die Geschichte. Durch ihr bekennendes Verhalten sind sie der Gruppierung gleichzusetzen, die in den Nürnberger Prozessen bereits abgeurteilt wurden, und von denen sie sich nicht distanziert haben. Im Prinzip sind es frei rum laufende schwerst Kriminelle mit großem Gefahrenpotenzial. Ihr Gedankengut ist Mord und Totschlagwerkzeug, an dem das Blut von Millionen Menschen klebt. Das sollte man niemals vergessen.

So sehr ich den Gedanken teile, dennoch sind es Grundregeln des Rechtsstaates, dass man nicht für seine Gedanken, sondern nur für seine Taten strafrechtlich behandelt werden kann.

Hier gilt es zu unterscheiden zwischen moralischer und strafrechtlicher Schuld.

In Artikel 5 GG wird nicht nur die Gedankenfreiheit geschützt, sondern auch seine Gedanken, seine Meinung in Wort und Schrift kundtun zu können, sofern die damit verbundene Handlung nicht gegen geltendes Recht verstößt

Dieses Recht, dieser Grundsatz hat für alle Menschen zu gelten, auch für solchen rechten Abschaum, der zweifelsohne stets mit einer moralischen Schuld behaftet ist.

Diese Menschen vetreten, wie du schon schreibst, eine Ideologie, deren Werkzeuge mehr als blutverschmiert sind und auch einem rationalen Miteinander zuwider sein mögen - solange sie jedoch selber nicht zu diesen Werkzeugen, nein im wahrsten Sinne Waffen greifen, mögen ihre Hände zwar moralisch ebenso blutverschmiert sein, im strafrechtlichen Sinne allerdings nicht.

Und bei allem verständlichen, nachvollziehbarem und stets zu unterstützenden Hass auf Nazis - Das ist im Sinne der Demokratie und des Rechtsstaates auch gut so!

Wie meinen? Schützen von Personen die einen demokratischen Rechtsstaat verabscheuen und mit Füßen treten? Totschweigen und anonymisieren? Denk mal nach[/quote]

Hm, da gibt es aber viel zu tun !! Wenn ich an all die ebenso verachtenswerten Linksradikalen in Fußballstadien denke.....

Flankengott schrieb:

Hm, da gibt es aber viel zu tun !! Wenn ich an all die ebenso verachtenswerten Linksradikalen in Fußballstadien denke.....

Was haben die denn alle so verachtenswertes gemacht?

Rüttenscheider schrieb:

Flankengott schrieb:

Hm, da gibt es aber viel zu tun !! Wenn ich an all die ebenso verachtenswerten Linksradikalen in Fußballstadien denke.....

Was haben die denn alle so verachtenswertes gemacht?

Gegenfrage, wo ist der tatsächliche Unterschied zwischen LinksRadikalen und RechtsRadikalen ? Ich für mich sehe da keinen.

Beides extreme politische Ausrichtungen.
Aber es geht doch um die verachtenswerten Linksextremen im Stadion, die Dir scheinbar auf den Sack gehen. Ich habe Deine Frage beantwortet, jetzt beantworte Du mir doch bitte meine vorher gestellte Frage.