Das DFB-Pokal Archiv

  • Genau so habe ich das auch immer gesehen.

    Hier verkompliziert man ein an für sich einfaches Spiel unnötig.

    Ja klar ist die Ballabgabe entscheidend. Allerdings steht Haaland bei der Ballabgabe des Dortmunders passiv im Abseits was erlaubt ist. Und bei der Ballabgabe des Paderborners spielt es keine Rolle weil der Ball vom Gegner kam. Einigkeit sollte ja darüber bestehen, dass grundsätzlich nur die letzte Ballabgabe entscheidend ist für die Beurteilung einer Abseitsposition und nicht die vorletzte. Davon ab ist das für mich vom Paderborner keine Ballabgabe, aber wenn man es als solche wertet, ist hier regeltechnisch alles sauber.

    Passiv?

    Zitat

    Vergehen

    Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er

    • ins Spiel eingreift,
    • einen Gegner beeinflusst,
    • aus seiner Position einen Vorteil zieht

    Das ist aus Regel 11. Kurzer Check:

    Haaland bewegt sich in die antizipierte Bahn des Balles - Eingreifen (+)


    Die Gegenspieler bewegen sich zu ihm hin - Beeinflussung (+)


    Haaland steht am nächsten zum Tor, hat zusätzliche Zentimeter Vorsprung Richtung Tor, kann dadurch nicht mehr gestört werden - Vorteil (+)


    Wie begründest Du da „passiv“?


    Zum Thema Ballabgabe: Klar zählt die letzte, aber ein ausgestrecktes Bein des Abwehrspielers, welches die Flugbahn des Balles nicht verändert (egal ob eine Berührung vorliegt oder nicht) als neue Ballabgabe zu definieren, geht weit über den Wortlaut und den Sinn der Regelung hinaus. Die Konsequenzen für das Spiel sind unabsehbar. Beim Freistoß gibt‘s de facto kein Abseits mehr, wenn der Abwehrspieler in der Mauer den Ball nur mit einem Haar streift (oder der Schiedsrichter glaubt, die Berührung wahrgenommen zu haben). Noch extremer, wenn, wie man heute auch lesen konnte, bereits die Absicht des Abwehrspielers den Ball zu erreichen ausreichen soll, um das Abseits aufzuheben. Dann würde schon das Hochspringen in der Mauer jedes Abseits aufheben.

    Meine Grundrechte sind weder bedroht noch unverhältnismäßig beschränkt.

    Aber ich fühle mich bedroht von Beschränkten und Rechten.

  • Das Dumme ist nur, dass sich die Anzahl der Fehlentscheidungen dadurch letztendlich nicht vermindert, sondern (zumindest gefühlt) sogar noch vermehrt!


    Und wer profitiert davon: Fortuna jedenfalls in aller Regel nicht!


    Grund: Beim Einsatz von Schiedsrichter plus VAR schlagen die "geheimen" und/oder "unbewussten" Schiedsrichter-Sympathien in strittigen und unklaren Entscheidungssituationen jeweils immer gleich doppelt durch. Sprich: Dass beide "Instanzen" so eine strittige Situation pro Fortuna entscheiden, kommt selten vor. Und entsprechend wird Fortuna (wie natürlich auch andere Vereine wie gestern der SCP) bei diesem System doppelt benachteiligt.

    Dass sich die Zahl der Fehlentscheidungen durch Einsatz des VAR nicht vermindert haben stimmt einfach nicht.

    Bedeutet nicht, dass ich für den VAR bin aber man sollte schon bei der Wahrheit bleiben.


    Und deine Wahrnehmung bezüglich Fortuna haben die Fans anderer Vereine ihren Verein betreffend ganz genauso.

  • Fürth und der VFL merken gerade wie sich Bundesliga anfühlt. Nicht unbedingt schön. Ob nun Bochum, Kiel oder Fürth. Wenn einer von denen aufsteigt, werden die nicht oft jubeln dürfen

    Ja, so wie RWE keine Chance gegen Leverkusen hatte...

    Merkst Du eigentlich noch irgendwas ?

    Dein Paul ist kaputt und außerdem wird sich jeder Aufsteiger verstärken.

    Union hatte letztes Jahr bestimmt auch keine Chance, und Stuttgart aktuell auch nicht...

  • Fürth und der VFL merken gerade wie sich Bundesliga anfühlt. Nicht unbedingt schön. Ob nun Bochum, Kiel oder Fürth. Wenn einer von denen aufsteigt, werden die nicht oft jubeln dürfen

    Ja, so wie RWE keine Chance gegen Leverkusen hatte...

    Merkst Du eigentlich noch irgendwas ?

    Dein Paul ist kaputt und außerdem wird sich jeder Aufsteiger verstärken.

    Union hatte letztes Jahr bestimmt auch keine Chance, und Stuttgart aktuell auch nicht...

    Der VFB ist ganz gut gepampert. Der HSV auch. Union mittlerweile auch, aber die Kategorie Aufsteiger ala Bielefeld, Bochum, Kiel, Fürth, Paderborn und leider auch wir haben kaum ne Chance. Eventuell mal mit viel Dusel ein Jahr. Das wars.

  • Fürth und der VFL merken gerade wie sich Bundesliga anfühlt. Nicht unbedingt schön. Ob nun Bochum, Kiel oder Fürth. Wenn einer von denen aufsteigt, werden die nicht oft jubeln dürfen

    Ah, Mister "gebrochene Glaskugel" ist wieder unterwegs. :facepalm:

    Hat Fürth nicht locker verloren? Bochum nicht aucb gerade? Das ist halt die Bundesliga Realität. Gehen die hoch, gehen die direkt wieder runter. Wie die Arminia

  • Fürth und der VFL merken gerade wie sich Bundesliga anfühlt. Nicht unbedingt schön. Ob nun Bochum, Kiel oder Fürth. Wenn einer von denen aufsteigt, werden die nicht oft jubeln dürfen

    Ah, Mister "gebrochene Glaskugel" ist wieder unterwegs. :facepalm:

    Och, man muss Lattes Prognosen nur mit dem Faktor -1 multiplizieren, dann stimmen sie meistens. --;;)

    Wer der Herde folgt sieht nur Ärsche. (Lisa Fitz)

  • Das sind Fake News, denn das sind nicht die offiziellen Fußballregeln, bzw. sind diese stark verkürzt und die Folgerungen daraus sind falsch da sie die Erläuterungen der offiziellen und nicht verkürzten Regeln ignorieren.

    Korrekterweise und ausführlich lauten diese nämlich so:


    2. Abseitsvergehen

    Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder

    berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am

    Spiel teilnimmt, indem er:


    - durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt

    oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder


    • einen Gegner beeinflusst, indem er:

    •• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem

    er ihm eindeutig die Sicht versperrt,

    ••mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,

    •• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion

    einen Gegner beeinflusst,

    •• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu

    spielen, eindeutig beeinflusst,

    oder

    • sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner

    beeinflusst, wenn der Ball:

    •• von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem

    Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,

    ••absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.

    Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er

    den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt

    (auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine

    absichtliche Abwehraktion eines gegnerischen Spielers.

    Eine Abwehraktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder

    sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/

    Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder

    abzuwehren versucht.


    Somit hat Haaland hier NICHT ins Spiel eingegriffen (er berührt schließlich nicht den Ball nach der Ballabgabe des Mitspielers sondern erst nach der des Gegners), KEINEN Gegner beeinflusst (er hindert niemanden daran, den Ball zu spielen und versperrt niemandem die Sicht und führt auch keinen Zweikampf und versucht auch nicht den Ball zu spielen) und sich KEINEN Vorteil verschafft (Ball kommt weder vom Torpfosten oder prallt von einem Spieler ab).

    Wenn Stieler die Berührung des Paderborner Spielers hier also als Ballabgabe bewertet, dann ist hier regeltechnisch nichts zu beanstanden. Es kann auch beruhigt davon ausgegangen werden, dass Bundesligaschiedsrichter bei den mittlerweile recht komplexen Regeln besser geschult sind als wir hier die wir mit nem Küchenregelheft in der Hand versuchen zu argumentieren was der falsch gemacht hat. Strittig ist hier die Frage ob der Paderborner eine Ballabgabe "gemacht" hat oder eben nicht.

    Dieser Beitrag wurde bereits 4 Mal editiert, zuletzt von JTM ()

  • Ja, so wie RWE keine Chance gegen Leverkusen hatte...

    Merkst Du eigentlich noch irgendwas ?

    Dein Paul ist kaputt und außerdem wird sich jeder Aufsteiger verstärken.

    Union hatte letztes Jahr bestimmt auch keine Chance, und Stuttgart aktuell auch nicht...

    Der VFB ist ganz gut gepampert. Der HSV auch. Union mittlerweile auch, aber die Kategorie Aufsteiger ala Bielefeld, Bochum, Kiel, Fürth, Paderborn und leider auch wir haben kaum ne Chance. Eventuell mal mit viel Dusel ein Jahr. Das wars.

    in diesem Fall muss ich dem Latte Recht geben, die Schere zwischen 1. und 2. Liga geht jährlich weiter auseinander. Das wir im Moment auch so eine spielerisch starke 2. Liga haben finde ich umso bemerkenswerter..

    Mer sind Düsseldorfer Patriote, wä do dran röhrt, dem hau mer op de Poote.


    Mostert ham'mer satt, mer schlage jähn et Rad


    Hoch läw et schöne Düsseldorf, ons schöne Vaterstadt!!