Lustig. Dabei hat die Polizei niemand eingeladen.
In Holland streiken die Gewerkschaften. Risikospiele wurden schon abgesagt - umgekehrt gabs bei Spielen wie Twente - Sparta auch ohne Polizei keine Ausschreitungen.
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Man darf gespannt sein. Mich würde mal interessieren was so ein Polizeieinsatz bei einem Hochrisikospiel kostet. Beispielsweise beim Spiel Fortuna gegen Köln. Wird bestimmt nicht billig.
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Schwierige Sache, außerhalb des Stadions sind die Möglichkeiten der Vereine und Verbände begrenzt. Aber nur wegen der Veranstaltung kommen die Leute.⁵
Letztendlich gibt es die Polizeieinsätze in dieser Form, weil die Gefahr besteht, dass sich irgendwelche Idioten boxen wollen bzw. könnten.
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Eine Kostenübernahme der Polizeieinsätze bei Fußballspielen ist eine populistische Diskussion und rechtlich überhaupt nicht haltbar. Polizei muss als Exikutive immer Handlungsfrei sein. Würde man die Polizei außerhalb des Steuerzahler bezahlen bestünde die Gefahr der Einflussnahme.
Für Ordnung und Sicherheit ist der Staat da, nicht eine private Veranstaltung und Organisation. Was ist mit einer Demo, Kirmes, Oktoberfest. Auch da finden massive Polizeieinsätze statt, bezahlen das in Zukunft dann auch die Veranstalter?
Wie rechnet man das gegen?
Was ist mit dem Mehrwert den ein Fußballverein der Stadt bringt? Ein Oktoberfest? Es gab eine Studie das RWE für die Stadt einen jährlichen Mehrwert von 42 Millionen hat. Das dürfte bei Fortuna, HSV oder Bayern ungleich höher sein.
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Eine Kostenübernahme der Polizeieinsätze bei Fußballspielen ist eine populistische Diskussion und rechtlich überhaupt nicht haltbar. Polizei muss als Exikutive immer Handlungsfrei sein. Würde man die Polizei außerhalb des Steuerzahler bezahlen bestünde die Gefahr der Einflussnahme.
Für Ordnung und Sicherheit ist der Staat da, nicht eine private Veranstaltung und Organisation. Was ist mit einer Demo, Kirmes, Oktoberfest. Auch da finden massive Polizeieinsätze statt, bezahlen das in Zukunft dann auch die Veranstalter?
Wie rechnet man das gegen?
Was ist mit dem Mehrwert den ein Fußballverein der Stadt bringt? Ein Oktoberfest? Es gab eine Studie das RWE für die Stadt einen jährlichen Mehrwert von 42 Millionen hat. Das dürfte bei Fortuna, HSV oder Bayern ungleich höher sein.
Demo ist eine andere Sache, da diese regelmäßig unter den Schutz des Art 8 GG fallen.
Kirmes, Fussball, Karneval, Oktoberfest fallen zwar unter die allgemeine Handlungsfreiheit i. S. Art 2 (1) GG, sind aber von einer Erlaubnis abhängig. Dies könnte durchaus auch ein Sicherheitskonzept für die An- und Abreise beinhalten. Hierfür hätte ggf. der Veranstalter die Kosten zu tragen.
Dass die Stadt Düsseldorf oder Essen Gewinn mit Profifussball macht, ist dem Land NRW als Kostenträger für die Polizeieinsätze ziemlich egal.
Ich sehe aber genau wie du die Gefahr einer Einflussnahme bzw., dass nur noch Reiche sich Veranstaltungen erlauben könnten.
Ich könnte mich eher damit anfreunden, dass der Störer oder Straftäter an den ihn betreffenden Einsatzkosten beteiligt wird.
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Es ist immer das gleiche reflexartige aufheulen der Politik, von Leuten die in der Regel mit Fußball nur dann was an der Brause haben wenn man sich in diesem sonnt.
Die 1 und 2 Bundesliga hat in den Vergangenen 10 Jahren 12,6 Milliarden Steuern gezahlt.
Ein durschnittlicher Polizeiansatz gerechnet mit 150000 € pro Spiel kommt im gleichen Zeitraum für alle Spieler der 1 und 2 Bundesliga in den letzten 10 Jahren auf 460 Millionen.
Es kommen weitere Steuereinnahmen durch Anreise, Übernachtung, Verzehr usw. Am Ende kommt man sicherlich auf Steuereinnahmen von 30 bis 40 Milliarden, geschätzt wahrscheinlich bedeutend mehr, den auch gut bezahlte Fußballer zahlen Steuern.
Bedeutet ein durchschnittlicher Polizeieinsatz hat also maximal ca 1% der generierten Steuereinnahmen.
Das zeigt wieder mal wie wenig Politik Fakten basierend argumentiert, gefordert von Leuten die nicht bereit sind in unsere Sozialsysteme sprich Renten und Arbeitslosenversicherung einzuzahlen.
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Hast du auch ma ein so eine schöne Rechnung über die Personenzahl die Schuld daran sind das man sich in den Ländern über solche Dinge Gedanken machen muss?
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Von mir aus könnten die sich ja boxen, wenn es nur darum ging.
Wahrscheinlich würden aber ganz andere Kriminalitätsformen entstehen, wenn keine Polizei bei Fußballspielen mehr schützen würde.
Bei den anderen Formen von Veranstaltungen, ausgenommen bestimmte Demos, verursachen aber auch nicht die Besucher (ein Teil davon)
die unmittelbare Gefahr, wie beim Fußball.
Außerdem wird ja nicht mehr nur bei 1. und 2. Liga geschützt, sondern bis in die 4. Liga regelmäßig runter.
Die Kostenrechnung von essen07 finde ich interessant. Woher kommen die Zahlen. SIe sie öffentlich recherchierbar?
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Ich würde sagen diese „Personen“ sind schon in der Rechnung drin.
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Hast du auch ma ein so eine schöne Rechnung über die Personenzahl die Schuld daran sind das man sich in den Ländern über solche Dinge Gedanken machen muss?
Die Frage impliziert das xy Schuld ist für den Polizeieinsatz. Die Realität sieht doch oft ganz anders aus.
Sobald die Zuschauer das Stadion betreten ist ja in erster Linie der Ordnungsdienst verantwortlich. Der wird ja schon von den Vereinen organisiert und bezahlt. Die Vorkommnisse im Stadion sind marginal, vom Pyro mal abgesehen. Der wird allerdings kräftig vom DFB sanktioniert. Die Fantrennung ist mittlerweile so gut das Auseinandersetzungen über das verbale hinaus gegen Null gehen. Das verursacht also für die Polizei so gut wie keine Kosten.
Es geht also darum Fans die An und Abreise zum Stadion sicher zu ermöglichen. Ein völlig normaler Vorgang wie bei jeder Großveranstaltung. Bittet man gewalttätige Besucher des Oktoberfestes zur Kasse und sich prozentual am Gesamteinsatz zu beteiligen? Nein.
Um das einzuordnen worüber wir reden.
An einem Tag des Oktoberfestes werden mehr Straftaten begangen wie in einer ganzen Bundesligasaison.
Wird deswegen Bier verboten?
Käme irgendjemand auf die Idee die Betreiber des Oktoberfestes anteilig zur Kasse zu bitten?
Ganz klar, jeder der eine Straftat verübt muss mit Konsequenzen rechnen, die Mittel hat man. Was mich ärgert ist, das Fußballfans per se oft als Straftäter gesehen werden.
Ich habe bei noch keiner Veranstaltung erlebt das pauschal Besucher oder Zuschauer so gegängelt oder schikaniert werden wie beim Fußball.
Die Darstellung entspricht also ganz oft nicht der Wahrheit, der Besuch eines Fußballspiel ist heutzutage relativ sicher, und das liegt nicht an einer oft völlig überhöhten Polizeipräsenz.
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Wer von Nazis am meisten gehasst und gefürchtet wird, macht bestimmt nicht alles, aber vieles richtig.
Wer ist eigentlich mit dem Wort "Nazis" genau gemeint? Bisher konnten die allermeisten es nicht überzeugend darstellen, geschweige denn, es kontextgetreu einsetzen.
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Wer von Nazis am meisten gehasst und gefürchtet wird, macht bestimmt nicht alles, aber vieles richtig.
Wer ist eigentlich mit dem Wort "Nazis" genau gemeint? Bisher konnten die allermeisten es nicht überzeugend darstellen, geschweige denn, es kontextgetreu einsetzen.
Diese Frage als Replik auf die richtige Aussage von fume ist nur für denjenigen relevant, der befürchtet, selbst zu den gehassten gezählt zu werden.
Just my 2 cent
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Wer von Nazis am meisten gehasst und gefürchtet wird, macht bestimmt nicht alles, aber vieles richtig.
Wer ist eigentlich mit dem Wort "Nazis" genau gemeint? Bisher konnten die allermeisten es nicht überzeugend darstellen, geschweige denn, es kontextgetreu einsetzen.
Ein Nazi ist jemand, der sich zum Nationalsozialismus bekennt, der der Rassenlehre anhängt, der nationalchauvinistisch die Welt aufteilt in unterschiedlich wertvolle bzw. sogar lebensunwerte Menschen aufteilt und anstelle der Zivilgesellschaft eine Volksgemeinschaft anstrebt.
Hinzu kommt das Führerprinzip und eine Diskurs und Kulturfeindlichkeit.
Dies mal so eben aus dem Ärmel geschüttelt, möglichst sachlich und ohne Anspruch auf Vollständigkeit.
Eine Anmerkung sei mir aber doch erlaubt: Wieso die Frage, wenn doch dieses Land angeblich seine Vergangenheit aufgearbeitet hat?
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Gemäß Ligaverband-Urteil soll PSG Mbappe noch 55 Millionen Euro zahlen.
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Gemäß Ligaverband-Urteil soll PSG Mbappe noch 55 Millionen Euro zahlen.
Völlig abgedrehte Summen, aber so geht internationaler Fußball heute anscheinend. Trotzdem eine Frage:
Was ist denn ein Ethik~Bonus?
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In Holland streiken die Gewerkschaften. Risikospiele wurden schon abgesagt - umgekehrt gabs bei Spielen wie Twente - Sparta auch ohne Polizei keine Ausschreitungen.
Das kommende Ajax Spiel ist wegen fehlender Polizei abgesagt worden. Die Ajax Fans haben nun eine Demo angemeldet. Mit Polizei
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Hauptsache provozieren.
Würden sie mal ihre Verhaltensweisen hinterfragen,
würde eine 2 Mann/Frau Streife für verlorene Kinder pp ausreichen.
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Hauptsache provozieren.
Würden sie mal ihre Verhaltensweisen hinterfragen,
würde eine 2 Mann/Frau Streife für verlorene Kinder pp ausreichen.
Ich stimme dir zu, dass man auf Provikationen auch mal verzichten kann und sollte.
Aber die Einsatzdisposition der Polizei muss sich ja wohl an den möglichen Risiken und nicht an den tatsächlich Anlässen zum Eingreifen orientieren, weil letztere erst nach dem Einsatz bekannt sein werden. An dem Personalbedarf ändert sich also nicht sofort qas, wenn sich Fans bestimmter Vereine ein paar Mal benehmen.
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Gemäß Ligaverband-Urteil soll PSG Mbappe noch 55 Millionen Euro zahlen.
Völlig abgedrehte Summen, aber so geht internationaler Fußball heute anscheinend. Trotzdem eine Frage:
Was ist denn ein Ethik~Bonus?
Wenn man bspw nicht im Schlacketrikot rumläuft bei laufendem Vertrag…
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Ich war letzte Woche mal wieder in der zwoten Heimat Maria Alm. Der Fußballplatz war in hervorragender Qualität. Und nebenbei! Die ölner sind da nicht mehr erwünscht und man wäre über Fortuna sehr froh, wenn die dort wieder auftauchen würden. Außerdem soll ich alle vom Dorfstadl Peter grüßen, die ihn kennen.