Beamte, die aus der Reihe tanzen, werden gnadenlos aus dem Dienst entfernt.
Wenn das so ist, dürfte es ja bald keine Einsatzhundertschaften mehr geben.
Oder die Opfer waren doch nicht so unschuldig. 
-
-
Oder die Opfer waren doch nicht so unschuldig.
Jetzt wirds absurd. Die Opfer sind schuldig und die Täter sind unschuldig und schwarz ist weiß und weiß ist schwarz, oder wie?
Solange, leider zum Teil oft berechtigt, Szenarien des Schreckens auf den Straßen der Städte durch die Medien kolportiert werden, haben es Hardliner in Politik und Polizei leicht, auch solche verurteilenswerten Vorgehensweisen der Polizeieinsatzkräfte als Erfolge zu verkaufen. Leider.
-
-
Oder die Opfer waren doch nicht so unschuldig.
Jetzt wirds absurd. Die Opfer sind schuldig und die Täter sind unschuldig und schwarz ist weiß und weiß ist schwarz, oder wie?
Solange, leider zum Teil oft berechtigt, Szenarien des Schreckens auf den Straßen der Städte durch die Medien kolportiert werden, haben es Hardliner in Politik und Polizei leicht, auch solche verurteilenswerten Vorgehensweisen der Polizeieinsatzkräfte als Erfolge zu verkaufen. Leider.
Ich habe nie gesagt, die Opfer sind schuldig, aber es kann ohne Weiteres sein, dass sie schuldig sind. Nicht alle, aber einige. Es ist nicht meine Sache, dies zu filtern, dazu fehlen mir einfach tatsächliche Fakten.
Wir sind keine Zeugen, berufen uns auf Presseberichte oder haben irgendwo gelesen, dass einer berichtet hat, von dem auch keiner weiß, welch Quelle er sich bedient hat.
Und schwupps, ist eine unwiderrufliche Meinung zementiert.
Vielleicht sind sie unschuldig, vielleicht aber auch nicht, ich weiß es ebenso wenig wie die Meisten hier.Ich bringe mal ein Beispiel, ohne einen direkten Vergleich mit Schuld oder Unschuld des Pauli-Falls zu werten:
Claudia Pechstein, die Eisschnellläuferin, windet sich aus Dopingvorwürfen gegen sie und streitet vehement ab, jemals gedopt zu haben. Das ist ihr gutes Recht.
Unmittelbar nach Veröffentlichung der Vorwürfe gegen sie tingelt sie im Begleitung ihres Anwaltes von Fernsehanstalt zu Fernsehanstalt und wendet sich an die Öffentlichkeit.
Im Sportstudio verkauft sie sich so gut, dass sowohl die Mehrheit der Zuschauer als auch ich von ihrer Unschuld absolut überzeugt war, bis ich am Montag in der Presse die Berichte von Wissenschaftlern und Rechtsgelehrten gelesen habe, die noch glaubwürdiger genau die andere These, nämlich die des tatsächlichen Dopings, eindrucksvoll und nachvollziehbar untermauern.
Ob sie verurteilt und ggf. auch gesperrt wird, ist mir letztlich schnuppe, das entscheiden andere, aber unschuldig ist sie für mich nicht mehr.
Und ebenso verhalte ich mich im Pauli-Fall, würde ich Zeuge gewesen sein oder Fakten von beiden Seiten kennen, kann ich mir ein Bild von der Sache machen. Beides kenne ich nicht, also halte ich mich mit Mutmaßungen zurück, während für einige des Forums die Sachlage klar zu sein scheint. -
Mir fehlt nach diesen Ereignissen etwas die Nachhaltigkeit. Kurz nachdem etwas passiert ist, wird wahnsinnig viel diskutiert, sich über das Verhalten der Polizei aufgeregt, die Presse schreibt und berichtet und die Vereine schalten sich ein. Aber das Interesse ebbt auch sehr schnell wieder ab. Nach 2 Wochen spricht keiner mehr davon und 1 oder 2 Monate später gibt es evt. nochmal einen kleinen Bericht am Rand mit den Erkenntnissen der Untersuchung des Vorfalls. Letztendlich ändert sich aber praktisch nichts und bei einer vergleichbaren Situation würde sich die ganze Geschichte wiederholen. In meinen Augen müsste man genau da ansetzen und dafür sorgen, dass einmal gemachte Fehler nicht direkt wieder gemacht werden.
Und die Absetzung von Topka siehst du nicht als Konsequenz?
-
Topka ist leider immer noch bei dem Verein, er hat jetzt für die gleiche Besoldung nur ne andere Aufgabe. Ne Versetzung in den hintersten Winkel des Landes wäre eine Konsequens, die schmerzlich für ihn wäre, da man ihn wohl nicht entlassen kann. Oder das Gericht verballert ihn zu über einem Jahr, dann ist er ganz weg vom Fenster.
-
Topka ist leider immer noch bei dem Verein, er hat jetzt für die gleiche Besoldung nur ne andere Aufgabe. Ne Versetzung in den hintersten Winkel des Landes wäre eine Konsequens, die schmerzlich für ihn wäre, da man ihn wohl nicht entlassen kann. Oder das Gericht verballert ihn zu über einem Jahr, dann ist er ganz weg vom Fenster.
Für seine Karriere wird das bestimmt ein herber Einschnitt gewesen sein, zu recht.
-
Und die Absetzung von Topka siehst du nicht als Konsequenz?
Zumindest ein erster kleiner Schritt ist es. Aber ob das zur Folge hat, dass sich dauerhaft etwas ändert und bei einer ähnlichen Situation auch wirklich anders gehandelt würde, das wage ich einfach mal zu bezweifeln.
-
Und die Absetzung von Topka siehst du nicht als Konsequenz?
Zumindest ein erster kleiner Schritt ist es. Aber ob das zur Folge hat, dass sich dauerhaft etwas ändert und bei einer ähnlichen Situation auch wirklich anders gehandelt würde, das wage ich einfach mal zu bezweifeln.
Das einzige was positiv ist, dass durch solche Konsequenzen auch die Medien aufmerksam werden, der nächste Zwischenfall wird bestimmt nicht mit Samthandschuhen angefasst wie zuerst im Fall Kastanie, mein Wunsch ist das auch die Medien bei offentsichtlichen Fehlverhalten die verantwortlichen öffentlich abstrafen.
-
SONDERGAZZETTA
09.07.2009
DEMO GEGEN POLIZEIGEWALTNach dem willkürlichen, ungerechtfertigten und maßlos überzogenen Polizeieinsatz im Jolly Roger in der Nacht vom 4. auf den 5. Juli, findet morgen, 10.07., nach dem Spiel gegen Heart of Midlothian eine Demonstration gegen Polizeiwillkür statt.
"Wir machen auch ohne Zähne das Maul auf - Gegen Polizeigewalt!"
Beginn am 10.07.09 um 21:00 Uhr
Südkurvenvorplatz MillertorstadionKundgebung ca. 21:30 Uhr Neuer Pferdemarkt
Marschroute: Budapester Str. – Neuer Pferdemarkt – Schulterblatt – Altonaer Str. – Schanzenstraße – Neuer Pferdemarkt – Budapester Str.
Abschlusskundgebung ca. 22:30 vorm Jolly Roger, Budapester Str. 44
Kommt alle zu dieser Demo und setzt ein klares Ausrufezeichen gegen Polizeigewalt!
Hier die offizielle Stellungnahme von Ballkult e.V., AFM, AGIM, Fanclubsprecherrat, Fanladen und ProFans:
Hamburg, den 7. Juli 2009: Vier ausgeschlagene Zähne, schwere Stauchungen und Prellungen, Massenpanik sowie dutzende Gäste, die sich aufgrund von Reizgas übergeben - das ist die Bilanz eines massiven Polizeieinsatzes in der FC St. Pauli Fankneipe „Jolly Roger“ in der Nacht vom 4. auf den 5. Juli 2009.
Knapp 100 Gäste feierten eine friedliche Geburtstagsparty als sich gegen 1:30 Uhr zwei Wasserwerfer und mehrere Züge der Polizei vor der Gaststätte in Stellung brachten.
Obwohl von den Gästen keine gewalttätigen Provokationen gegen die Polizeibeamten ausgingen, kam es nur kurze Zeit später ohne jede Ankündigung zu mehreren Schlagstock-, Reizgas- und Wasserwerfereinsätzen. Diese gipfelten in einer gewaltsamen Erstürmung der Lokalität, in der etwa 60 der Gäste Schutz gesucht hatten. Stephan D., Geschäftsführer des „Jolly
Roger“: „Innerhalb von wenigen Minuten war die ganze Bar voll mit Reizgas.
Die Gäste sind in Panik auf die Toiletten und ins Getränkelager in den Keller geflüchtet, vermummte Polizisten mit Schlagstöcken hinterher. Wir sind immer noch total geschockt und fassungslos.“ Ulrike S. war mit fast 30 weiteren Gästen im Keller: „Wir standen da und konnten nicht raus.
Oben im Laden hat man keine Luft mehr bekommen und vor der Tür hielten die Wasserwerfer drauf. Wen hätten wir denn anrufen sollen? – 110?“ Auch ein Presseausweis hielt die Beamten nicht davon ab, einem anwesenden Journalisten mit dem Schlagstock vier Zähne auszuschlagen, wie bereits der Spiegel online am gestrigen Montag berichtet hat.Der Zweck des Einsatzes bleibt nach wie vor unklar: weder wurden Festnahmen getätigt noch Personalien aufgenommen. Außer Unbeteiligte zu verletzten, einzuschüchtern und Panik zu erzeugen hatte dieses Vorgehen offensichtlich kein Ziel. Tay Eich, Aufsichtsratsmitglied des FC St.
Pauli: „Der Polizeieinsatz am und im „Jolly Roger“ ist vollkommen inakzeptabel und muss lückenlos aufgeklärt werden.“Über einhundert Betroffene versammelten sich am vergangenen Montagabend im „Jolly Roger“, um die Geschehnisse aufzuarbeiten und das weitere Vorgehen zu besprechen. Als Sofortmaßnahme wurde für die medizinische und rechtliche Unterstützung der Geschädigten ein Spendenkonto eingerichtet. Außerdem ist für den kommenden Freitag, den 10.7.2009 nach dem Freundschaftsspiel des FC St. Pauli gegen die „Hearts of Midlothian“ eine Demonstration geplant.
-
ZitatAlles anzeigen
Liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Demonstration Wir machen auch ohne Zähne das Maul auf – gegen Polizeigewalt!,
Als Fans von Fortuna Düsseldorf erklären wir uns solidarisch mit den Teilnehmerinnen und Teilnehmern der Demonstration gegen Polizeigewalt auf St. Pauli. Unsere Solidarität gilt insbesondere den durch den Polizeieinsatz Verletzten.
Wir verurteilen die zunehmend brutalen Polizeieinsätze gegen Fußballfans in den letzten Monaten aufs Schärfste.
Die Einkesselung zahlreicher Fortunafans sowie Unbeteiligter im Kontext des Spiels gegen Union Berlin sowie der Polizeieinsatz in der Düsseldorfer Altstadt nach unserem Aufstieg in die Zweite Liga sind nur zwei Beispiele aus Düsseldorf, die dem vollkommen überzogenen und gefährlichen Einsatz im Jolly Roger vorausgegangen sind.
Derartige Polizeiübergriffe, bei denen Pfefferspray und Schlagstöcke zum Einsatz kommen und teils schwere Verletzungen die Folge sind, müssen lückenlos aufgeklärt werden und wie im Fall der Versetzung des Düsseldorfer Einsatzleiters personelle Konsequenzen haben.
Keine Kriminalisierung von Fußballfans!
Solidarische Grüße aus Düsseldorf und bis November,
Ultras Düsseldorf 2000
Azzuro Düsseldorf
Lost Boyz Flingern `99
Supporters Club Düsseldorf 2003 e.V. -
"Glück" (für die Sache) im "Unglück" (für den betroffenen) das die verbeamteten Staatshooligans aus Versehen einem Jounalisten die Zähne ausgeschlagen haben, von daher wird es allein das Berufsethos der anderen Schreiberlinge mit sich bringen, sachlich und objektiv über den Überfall von Team Green zu berichten und nicht die Opfer von vorneherein als Terroristen darzustellen.
Btw, habe gestern beim Zappen kurz das "Hamburg- Journal" des NDR erwischt, zufällig war gerade ein Kurzbericht der Senatssitzung zum Polizeieinsatz am Wochenende drin. Irgendsowin vollgefressener, glatzköpfiger Specksack von der CDU (Innensenator ?) brabbelte da nur was von Chaoten und Randalieren , von denen man sich nicht das schöne Hamburg kaputtmachen lassen wird und kündigte zukünftig noch härteres Vorgehen an. Wollte ihm trotz seines sehr unsympathischen Auftretens 1895%ig Recht geben, bis ich gemerkt habe, das er ja gar nicht von der Polizei spricht.
Btw: da es ja immer noch viele Leute gibt, die grün wählen, weil die mal vor 30 Jahren was von Bürgerrechten gefaselt haben; die regieren in Hamburg mit und haben das, was dort an Schweinereien passiert zu 100% mitzuverantworten.
Feuer und Flamme für diesen Staat !
-
Oder die Opfer waren doch nicht so unschuldig.
Jetzt wirds absurd. Die Opfer sind schuldig und die Täter sind unschuldig und schwarz ist weiß und weiß ist schwarz, oder wie?
Solange, leider zum Teil oft berechtigt, Szenarien des Schreckens auf den Straßen der Städte durch die Medien kolportiert werden, haben es Hardliner in Politik und Polizei leicht, auch solche verurteilenswerten Vorgehensweisen der Polizeieinsatzkräfte als Erfolge zu verkaufen. Leider.
Hey Igor,
Bock Heute mit auf die Demo zu kommen und ein paar Bierchen zu Trinken? danach können wir noch ein wenig über gute Musik Fachsimpeln
-
-
Man sollte einen Fred unter Bob's Home aufmachen für anderweitig sinnfreie 'Kicker-Test'-Posts. -
Man sollte einen Fred unter Bob's Home aufmachen für anderweitig sinnfreie 'Kicker-Test'-Posts.GENAU!
eine zensur soll es geben!
die welt wäre sofort von vielem übel befreit!wo ist nur das gute alte difo hin....?
lieber ab und an ein paar saftige beleidigungen lesen, als diese "opasmitkissenimfensterliegenmentalitätsposts".... -
Alles anzeigen
Man sollte einen Fred unter Bob's Home aufmachen für anderweitig sinnfreie 'Kicker-Test'-Posts.GENAU!
eine zensur soll es geben!
die welt wäre sofort von vielem übel befreit!wo ist nur das gute alte difo hin....?
lieber ab und an ein paar saftige beleidigungen lesen, als diese "opasmitkissenimfensterliegenmentalitätsposts"....
Komm mal wieder runter. Ich scanne den Kicker auch regelmässig, weiss aber nicht, warum man hier ohne weitere Zusatzinfos den Link zu den jeweiligen, den Launen des Kicker-Redakteurs vom Dienst unterliegenden Seiten posten müsste. Und das im Dutzend billiger.Wenn wenigstens noch ne Kernaussage dabei wäre, ok. Aber so, 97 mal nur der Link, ohne Kommentar. Da könnte ich das Difo locker mit hunderten von Fussballseiten weltweit fluten.
Ausserdem bringt der Link die extrem aussagekräftige Meldung:
ZitatDas von Ihnen angeforderte Dokument konnte nicht erstellt werden.
Es wurde ein Fehler in dem Dokument /ContentPages/News/Article.aspx erzeugt.
Um solche Fehler einzugrenzen, können Sie uns helfen. Bitte teilen Sie uns dazu kurz die Umstände mit
-
Alles anzeigen
GENAU!
eine zensur soll es geben!
die welt wäre sofort von vielem übel befreit!wo ist nur das gute alte difo hin....?
lieber ab und an ein paar saftige beleidigungen lesen, als diese "opasmitkissenimfensterliegenmentalitätsposts"....
Komm mal wieder runter. Ich scanne den Kicker auch regelmässig, weiss aber nicht, warum man hier ohne weitere Zusatzinfos den Link zu den jeweiligen, den Launen des Kicker-Redakteurs vom Dienst unterliegenden Seiten posten müsste. Und das im Dutzend billiger.Wenn wenigstens noch ne Kernaussage dabei wäre, ok. Aber so, 97 mal nur der Link, ohne Kommentar. Da könnte ich das Difo locker mit hunderten von Fussballseiten weltweit fluten.
Ausserdem bringt der Link die extrem aussagekräftige Meldung:
ZitatDas von Ihnen angeforderte Dokument konnte nicht erstellt werden.
Es wurde ein Fehler in dem Dokument /ContentPages/News/Article.aspx erzeugt.
Um solche Fehler einzugrenzen, können Sie uns helfen. Bitte teilen Sie uns dazu kurz die Umstände mit
mmmh, hat er doch geschrieben.....und bei mir erscheint der kicker mit dem bericht....
-
-