Rösler selbst hat nach dem Abstieg gesagt, dass er den Abstieg ausbügeln möchte. Damit kann er wohl kaum irgendwann mal gemeint haben.
Und er sagte auch dass ihn die Aufgabe eine neue Mannschaft aufzubauen reizt.
Als Absteiger Und in unserer Lage muss man Aufsteigen wollen, keiner hier will ein Übergangsjahr sehen.
wenn die Schalker und Ölner wirklich absteigen sollten wird es nächste Saison auch, trotz Übergangsjahr, nicht einfacher werden
Kehrseite der Medaille: würde den Aufstieg nächstes Saison für keinen der Zweitligisten einfacher machen
Kann uns doch egal sein, wie leicht der Aufstieg nächste Saison wäre.
Eben. deswegen schrieb ich Zweitligisten. wir steigen ja im mai schon auf !
Hat sich bislang richtig gelohnt der Lieberknecht Rauswurf
Kehrseite der Medaille: würde den Aufstieg nächstes Saison für keinen der Zweitligisten einfacher machen
Alles anzeigenBingo. Genau diese s/w Denke störte mich in diesem Ruhrpott Blog der hier verlinkt wurde.
Von dieser Schnittmengentheorie der Regierungskritiker und Systemuntreuen zwischen Nazis und Hippies/Esoterikern darauf zu schließen das deswegen das Gros der Hippies/Esoteriker unter den Demonstranten auch Nazis sein müssen ist sowas von hanebüchener Unsinn. Dafür waren es anfangs viel zu viele Demonstranten. Und in der SWR Doku sind da m.E längst nicht alles Nazis. Weiß auch nicht wieso immer alles in einen Topf geworfen wird. Schubladendenken etc. Diese Leute machen es sich wirklich sehr einfach.
Wenn dem so wäre, könnte man auch im Umkehrschluss darauf kommen das die grölende Antifamenge auf so Veranstaltungen, die wohl auch eher als regierungskritisch und kein großer Freund des „Systems“ einzustufen ist, dann auch irgendwo Nazis müssen: weil da gibts ja diese Schnittmenge !
Nee is klar...
1. Dass das ALLES Nazis oder Rechte wären, behauptet aber außer Rollo Fuhrmann und ein paar anderen Leuten eigentlich auch keiner. Weder hier im Forum noch in den Medien. Fuhrmann hat sich doch genau deswegen beschwert, dass die Medien die Rechten kaum erwähnen würden.
2. Die Antifa grenzt sich in der Regel räumlich, personell und inhaltlich klar von diesen Querdenker-Leuten ab. Und hält sich auch, wie man sehen kann, in der Regel an die Pandemie-Regeln. Wobei ich an manchen Antifagruppen auch einiges problematisch finde - aber das ist ein völlig anderes Thema.
Ich habe es bewusst einmal überspitzt formuliert. Alles in allem sind das für mich alles Spinner auf diesen Veranstaltungen. Die Leugner, die religiösen, die Rechten, die linken, egal. Die schlimmsten sind natürlich die Nazis. Mir ging es in erster Linie um diese s/w Denke. Ich habe alles dazu gesagt und bin mit diesem Thema jetzt auch fertig. Du weißt ja jetzt sowieso was gemeint war. In diesem Sinne bis die Tage. Brauche eine OT Pause
Alles anzeigenMir geht es darum dass Nazis immer mehr Demos ( auch die wo keine Spinner rumrennen) für sich einnehmen und die ursprünglichen Ziele verwischen. Aber immer mehr kommt im Volk die braune Schublade und fertig. Auch hier fällt das auf. Von wegen da sagt keiner was.
Zum anderen nimmt die Zahl der Wutbürger zu. Leider zumeist total falsch kanalisierend. (Die Energie die für diese Coronascheisse drauf geht würde ich mir woanders wünschen.)
Für mich ist das eine Entwicklung die Sorge bereiten muss. Die AfD profitiert auch immens aus dieser Grundstimmung.
Die Menschen werden nicht mitgenommen sagen zahlreiche Soziologen. Mit den Verschwörungsheinis macht diskutieren keinen Sinn, ok. Aber das Ist die Minderheit. Und der Rest??
Dieses s-w Denken stört mich, davon muss man endlich wieder weg. Weil es verschärft statt entspannt. Man erreicht das Gegenteil von dem was man möchte.
Bingo. Genau diese s/w Denke störte mich in diesem Ruhrpott Blog der hier verlinkt wurde.
Von dieser Schnittmengentheorie der Regierungskritiker und Systemuntreuen zwischen Nazis und Hippies/Esoterikern darauf zu schließen das deswegen das Gros der Hippies/Esoteriker unter den Demonstranten auch Nazis sein müssen ist sowas von hanebüchener Unsinn. Dafür waren es anfangs viel zu viele Demonstranten. Und in der SWR Doku sind da m.E längst nicht alles Nazis. Weiß auch nicht wieso immer alles in einen Topf geworfen wird. Schubladendenken etc. Diese Leute machen es sich wirklich sehr einfach.
Wenn dem so wäre, könnte man auch im Umkehrschluss darauf kommen das die grölende Antifamenge auf so Veranstaltungen, die wohl auch eher als regierungskritisch und kein großer Freund des „Systems“ einzustufen ist, dann auch irgendwo Nazis müssen: weil da gibts ja diese Schnittmenge ! Nee is klar...
Es gibt aktuell genügend Leute die nicht arbeiten dürfen. Und die entsprechende Wut haben die dann auch im Gepäck.
aber woher haben die die Kohle wenn die nicht arbeiten? Alles von dem Ersparten? Wenn man keine Ahnung hat wann man wieder arbeiten kann? Billig ist der Spaß nicht, wenn ich lese das manche aus Bayern etc nach Leipzig und Berlin reisen. Aber vielleicht sind das hardcore Hippies die unter freiem Himmel pennen 
Alles anzeigenZitatRund 500 Menschen haben nach Angaben der Polizei in Karlsruhe gegen Corona-Beschränkungen demonstriert - auch noch nach Auflösung der Versamlung. Der Protest war für Donnerstagnachmittag mit zunächst 50 Teilnehmern in der Nähe des Bundesverfassungsgerichts angemeldet worden, wie Polizei und Stadt mitteilten. Tatsächlich hätten sich dann aber 500 Menschen auf dem Gelände vor dem Gericht versammelt. Die Beamten hätten die Demonstranten mehrfach aufgefordert, den Mindestabstand zueinander einzuhalten oder eine Mund-Nasen-Bedeckung zu tragen. Die Versammlungsleitung habe die Demonstration dann aufgelöst.
Im Anschluss seien aber 150 Menschen zurück zum Gericht gegangen. Die Polizei forderte sie auf, den Ort zu verlassen - dem seien die Teilnehmer nachgekommen. Aber auch danach hätten sich Menschen an verschiedenen Orten in der Innenstadt versammelt. Die Polizei löste die Gruppen wegen Verstößen gegen die Corona-Verordnung auf und erteilte dabei zahlreiche Platzverweise.
Ein Teilnehmer sei festgenommen worden - daraufhin hätten sich rund 40 Menschen vor einem Polizeirevier versammelt. "Im weiteren Verlauf musste die Polizei gegen zahlreiche Personen vorgehen, da diese den ausgesprochenen Platzverweisen keine Folge leisteten", hieß es.
Die Bilanz: Anzeigen gegen 41 Menschen und zwei leicht verletzte Polizisten. Am frühen Abend habe sich die Lage beruhigt.
https://www.sueddeutsche.de/po…20090101-201119-99-396188
Was ich mich frage - wovon leben, wie finanzieren sich diese Berufsdemonstranten und -renitenten eigentlich, wenn sie ständig sogar werktags bei solchen Demos auftauchen, oft sogar relativ weit weg von der Heimatstadt? Nicht selten vom so verhassten Staat vielleicht?
das habe ich hier auch schon gefragt und keine Antwort erhalten.
Alles anzeigenAlles anzeigenAlso mir ist das schon neu und ehrlich gesagt auch zu pauschal, also das mit der Schnittmenge zwischen Esoterikern/Hippies auf der einen und Rechtsextremen/Nazis auf der andern Seite. Gibt genug Esoteriker/Hippies die mal absolut gar nix mit Nazis am Hut haben. Das es darunter sicher auch den ein oder andern Nazi geben wird ist auch klar, aber die gibts auch unter Juristen, Bankern, Bäckern, Floristen usw .. wird aber eher die Ausnahme sein. Pauschalisieren ist für doofe. Das Thema hatten wir hier doch bereits durchgekaut.
Von den Dokus die ich zu dem Thema bislang sah, glaube ich nach wie vor das es grösstenteils einfach Spinner sind denen es viel zu gut zu gehen scheint. Die demonstrieren für die Freiheit und gegen die Corona Auflagen. Viele von denen haben anfangs nicht geschnallt, dass da auch Nazis mitmachen und haben sich inzwischen bereits von diesen Veranstaltungen distanziert. Deswegen wurden die Demos auch immer kleiner. Habe es bereits gesagt, aber wiederhole mich gerne: Diese Leute sollen froh sein hier demokratisch in Freiheit leben und überhaupt demonstrieren zu können. Davon können Nordkoreaner oder Syrer nur träumen. Und dafür kann man der Gesundheit und dem Rest der Gesellschaft zuliebe einige zeitlang mal ne Maske tragen an den Orten wo es halt nötig ist. Steht manchen auch besser als das Gesicht hinter der Maske
Ich sehe jedenfalls keine pauschalen Zusammenhänge zwischen irgendwelchen spirituellen Einhorn- und Engelsfigurensammlern auf der einen und Nazis auf der andern Seite. Eine mehr als waghalsige These die da aufgestellt wird. Das einzige was beide Gruppierungen eint ist das beide einen an der Waffel haben, weil sie ziemlich scheuklappenartig an ihre Figuren/Ideologien glauben. Das macht einen freiheitsliebenden Hippie/Esoteriker aber erstmal noch lang nicht zum Nazi. Erschließt sich mir wie gesagt nicht diese pauschalisierende These in diesem Ruhrpott Blog.
So und jetzt können die Hater hier wieder auf mich eindreschen... viel Spaß damit
Natürlich ist nicht jeder Esoteriker ein Nazi und natürlich geht auch nicht jeder Esoteriker auf sone Demo. Und natürlich ist auch nicht jeder Esoteriker und nicht einmal jeder Rechte auf soner Demo ein Nazi im eigentlichen Sinne. Was sie aber fast alle eint, ist der - teilweise ins Militante und Hardcore-Diffamierende abgleitende - Kampf gegen die Regierung, "das System" - und dies dann meist nicht nur gegen gewisse Maßnahmen, sondern im wesentlich tiefgreifenderen Sinne. Und wenn du sagst, die würden für die Freiheit demonstrieren - dann setz das Wort Freiheit doch bitte in Anführungszeichen. Was sollte das für eine Freiheit sein? Von vielleicht ganz wenigen Ausnahmen abgesehen doch mindestens eine, in der sich alle ohne Masken und Mindestabstand bewegen sollen - und somit de facto anstecken können oder sollen. Andere wünschen sich eine "Freiheit" unter Putin, Trump, Orban, Höcke oder gleich unter einem neuen Adolf. Im Grunde ist es doch nicht so entscheidend, ob das alles Rechte und Nazis sind, oder "nur" Rechte, Nazis und auch andere Wahnsinnige - eigentlich macht Letzteres die "Bewegung" doch nur gefährlicher, weil schwerer einzuordnen und auch für breitere Massen attraktiv. So können sich alle auf den Standpunkt "Wir sind doch nicht alle Nazis, Rechtsextreme und Reichsbürger" zurückziehen, sogar einige Ultrarechte selbst argumentieren so.
Fazit: Es stimmt, es sind zuweilen "nur" Leute, die bewusst und von mir aus in sehr, sehr wenigen Ausnahmefällen auch unbewusst mit diesen Nazis, Reichsbürgern, AfDlern, Querfrontlern gemeinsame Sache machen. Das ist aber weder ein Grund, die ganze Sache als weniger gefährlich einzustufen - noch einer, diese angeblichen oder tatsächlichen Nicht-Rechten/Nicht-Nazis großartig in Schutz zu nehmen. In der Weimarer Republik haben bspw. Kommunisten auch zuweilen direkt gemeinsame Sache mit den Nazis gemacht, man denke an den Berliner Verkehrsarbeiterstreik - zuweilen auch indirekt. Und Kommunisten sind halt auch keine Nazis. Sie haben dennoch gemeinsam und mit noch anderen Mitstreitern und Naivlingen die Republik zugrunde gerichtet, einige nahmen wie heute die Dinge nicht so ernst, guckten weg, argumentierten mit "nicht unnötig aufwerten" - und von all jenen Kollaborateuren, Mitstreitern, Wegguckern, Naiven mussten dann viele selbst sehr, sehr bitter für ihre Naivität bzw. ihr fahrlässiges Tun bezahlen.
Ich glaube wir sind uns weitgehend einig. Mir ging es eingangs um diesen Rolf Fuhrmann Spruch auf Twitter wo er einfach alle Gruppierungen in einen Topf schmeißt. Das las sich in diesem Ruhrpottbarone Blog auch so. So einfach isses aber eben nicht. Denke Andre242 liegt da goldrichtig, die Nazis springen unabhängig vom Thema auf jeden regierungskritischen Zug. Nur: Das macht diese armen Willis der Esoteriker/Hippie Fraktion die da mitmarschieren um für die „Freiheit“ zu demonstrieren nicht pauschal zu Nazis. Die waren wahrscheinlich auch vor den Nazis auf diesen Demos. (Meine Vermutung. Wissen tue ich es nicht.)
Alles anzeigenDer Schnittmenge zwischen Nazis, Rechtsextremen, Anthroposophen, Esoterikern etc. ist weder neu noch unbekannt.
Nazis, Esoteriker, Hippies und Wutbürger
Wäre schön, wenn die einfach nur doof wären, aber auch da gilt, man kann den Leuten nur vor den Kopf gucken. Wirklich nur sehr wenigen ist die Intelligenz ins Gesicht geschrieben. Und selbst wenn, siehe Doppelkorn Die Off-Topics
Also mir ist das schon neu und ehrlich gesagt auch zu pauschal, also das mit der Schnittmenge zwischen Esoterikern/Hippies auf der einen und Rechtsextremen/Nazis auf der andern Seite. Gibt genug Esoteriker/Hippies die mal absolut gar nix mit Nazis am Hut haben. Das es darunter sicher auch den ein oder andern Nazi geben wird ist auch klar, aber die gibts auch unter Juristen, Bankern, Bäckern, Floristen usw .. wird aber eher die Ausnahme sein. Pauschalisieren ist für doofe. Das Thema hatten wir hier doch bereits durchgekaut.
Von den Dokus die ich zu dem Thema bislang sah, glaube ich nach wie vor das es grösstenteils einfach Spinner sind denen es viel zu gut zu gehen scheint. Die demonstrieren für die Freiheit und gegen die Corona Auflagen. Viele von denen haben anfangs nicht geschnallt, dass da auch Nazis mitmachen und haben sich inzwischen bereits von diesen Veranstaltungen distanziert. Deswegen wurden die Demos auch immer kleiner. Habe es bereits gesagt, aber wiederhole mich gerne: Diese Leute sollen froh sein hier demokratisch in Freiheit leben und überhaupt demonstrieren zu können. Davon können Nordkoreaner oder Syrer nur träumen. Und dafür kann man der Gesundheit und dem Rest der Gesellschaft zuliebe einige zeitlang mal ne Maske tragen an den Orten wo es halt nötig ist. Steht manchen auch besser als das Gesicht hinter der Maske
Ich sehe jedenfalls keine pauschalen Zusammenhänge zwischen irgendwelchen spirituellen Einhorn- und Engelsfigurensammlern auf der einen und Nazis auf der andern Seite. Eine mehr als waghalsige These die da aufgestellt wird. Das einzige was beide Gruppierungen eint ist das beide einen an der Waffel haben, weil sie ziemlich scheuklappenartig an ihre Figuren/Ideologien glauben. Das macht einen freiheitsliebenden Hippie/Esoteriker aber erstmal noch lang nicht zum Nazi. Erschließt sich mir wie gesagt nicht diese pauschalisierende These in diesem Ruhrpott Blog.
So und jetzt können die Hater hier wieder auf mich eindreschen... viel Spaß damit 
Viele Leute waren es ja zum Glück auch in dem Video mit dem Göring Zitat nicht.
Und du glaubst, dass ein nennenswerter Teil bspw der Leute gestern dieses Video nicht mitbekommen, also tatsächlich von sowas gar nicht wissen?
ok, wie gesagt, ich denke eher sie sehen das schon, wissen schon was abgeht, verdrängen es einfach weil es nicht ins eigene Bild passt.
Mach Dir selbst ein Bild von dieser "Bewegung"
Das wäre toll wenn diejenigen von selbst auf den Trichter kommen. Glaube manche sind aber so prall in der Birne, dass sie es auch dann nicht schnallen, leider. Hör Dir doch mal den Driss an den die vor laufender Kamera verzapfen. Die sind doch nicht ganz dicht. Vielleicht kann man da schon von unzurechnungsfähig oder Behinderung sprechen. Bin kein Facharzt.
Ja, das mag für einige Stimmen!
Viele Leute waren es ja zum Glück auch in dem Video mit dem Göring Zitat nicht.
"Nur" hat er nicht gesagt. Es gibt halt auch Nazis. Ich sag ja alles Spinner.
Und wenn ich als Esoteriker Seite an Seite im vom Wasserwerfer nett runterrieselnden Regen mit Nazis stehe, wenn ich als Hippie mir anhöre wie auf der Bühne vorne Göhring zitiert und nach Rockern und Hooligans gerufen wird und ich dann nächstes mal wieder dahingehe, bist Du der Meinung ich wüsste nicht was da auch läuft und ich würde von rechts missbraucht?
Das wäre toll wenn diejenigen von selbst auf den Trichter kommen. Glaube manche sind aber so prall in der Birne, dass sie es auch dann nicht schnallen, leider. Hör Dir doch mal den Driss an den die vor laufender Kamera verzapfen. Die sind doch nicht ganz dicht. Vielleicht kann man da schon von unzurechnungsfähig oder Behinderung sprechen. Bin kein Facharzt.
du legst den Leuten ja selbst gerne auch alles mögliche in den Mund... damit musst Du jetzt fertig werden.
Sicherlich kannst du dir vorstellen, dass es mir keine schlaflosen Nächte bereitet so etwas lesen zu müssen. Dennoch stelle ich es pro forma richtig, nicht dass das noch jemand aus Versehen glaubt was hier unterstellt wird.
Kann ich mir sehr gut vorstellen. Mir geht es genauso mit dem was Du einem so alles an den Kopp schmeisst.
Für JTM sind das alles Nazis.
Das ist schlicht eine Unterstellung bzw. Lüge. Komischerweise ist das ein übliches Mittel von Relativierern und Sympathisanten. Immer dasselbe Muster. Wirklich immer.
du legst den Leuten ja selbst gerne auch alles mögliche in den Mund... damit musst Du jetzt fertig werden.
Beliefert werden nur Kunden !
Und die Gegner: Von Rösler's Punktelieferanten
Alles anzeigen
Nach gefährlichen Nazis sehen die mir nicht aus.
Sagt ja auch niemand. Zumindest halte ich es für nicht zutreffend.
Es sind viele verschiedene Spektren die dort zusammenkommen aus der gesamten Gesellschaft, die eine gewisse Radikalisierung eint und eine (grundsätzliche) Ablehnung des Staates und bei einigen auch der Demokratie, zumindest in unserer Form.
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Natürlich sind das nicht alles Nazis - insofern finde ich auch Rollo Fuhrmanns Aussagen unpassend. Dort sind auch einige Linke Spinner aus ähnlichen Motiven am Start.
Unterm Strich bleibt aber eine quere extremistische Masse mit der ich als Normalo nichts zu tun haben will und deren staatszersetzende Ziele und Vorgehen ich zutiefst ablehne.
Doch. Für JTM sind das alles Nazis.
Nach gefährlichen Nazis sehen die mir nicht aus.
Nee klar, nur dumme Esos und Schwurbler, die Nazis durch ihre Anwesenheit aktiv unterstützen.
Kalbitz samt Schmidtke von der NPD:
"Nur" hat er nicht gesagt. Es gibt halt auch Nazis. Ich sag ja alles Spinner.
Nach gefährlichen Nazis sehen die mir nicht aus.
Ich sag ja da sind ganz viele Spinner am Start. Esoteriker, Hippies, Verschwörungstheoretiker usw... der Hammer watt et all jibt 
Alles anzeigenDas unterscheidet auch einen Querdenker vom Mitläufer ! So richtige Querdenker sind diese Querdenker nämlich nicht. Somit lässt sich die Definition des Querdenkers von heute auch nicht mit dem Querdenker von damals vergleichen. Das ist genau das was Flankengott hier neulich meinte (aber niemand verstehen wollte).
Der größte Unterschied zwischen den Querdenkern von damals und von heute ist, dass die "Querdenker von damals"* für Demokratie und Freiheit eingetreten sind - die Querdenker von heute proklamieren das ebenfalls für sich, schaut man aber aus welchen Spektren sie sich zusammensetzen und welche Inhalte sie verbreiten, sieht man sehr schnell, dass es ihnen um das genaue Gegenteil geht: Die Zersetzung der freiheitlich demokratischen Grundordnung.
Ein solcher Vergleich ist daher genauso ein Hohn, wie dass diese Querschwurbler sich in einer Reihe mit den Menschen von 1989 sehen und den Ruf "wir sind das Volk" für sich vereinnahmen. Eine Parole, die auch bei den steten Pegida-Demos extrem angesagt ist.
Das ist alles so widerwärtig, dass es einen wirklich anekelt.
*wenn man sieht, wie der Begriff heute ausgefüllt wird, ist eine solche Bezeichnung eine Beleidigung für die Oppositionellen von damals.
Wir meinen ein und dasselbe. Deswegen sind wir auch keine Mitläufer, oder Querdenker... nur einfache Geradeausdenker 
