Beiträge von Dä Alex

Jus schrieb:

Dä Alex schrieb:

Wenn man es als "richtige Maßnahme" einordnet, einem Behinderten im Rollstuhl die Durchfahrt zum barrierefreien Stadionzugang zu verwehren, egal ob mit oder ohne Fanornat, dann mag das "technisch" gesehen stimmen, menschlich gesehen begibt man sich aber an das unterste Ende der Empathieskala.
Insbesondere dann, wenn man mit dem Spruch "Die Polizei, Dein Freund und Helfer" wirbt.
Ich, als Außenstehender, bekomme da eigentlich nur eines:
das große

Kennst du etwa die näheren Umstände, die zu dieser " Maßnahme " führten ? Es wir immer schnell was in den Raum geworfen und die
Schreiberlinge haben wieder Futter.

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Ich kann mir keine "näheren Umstände" vorstellen, die zu einer solchen Maßnahme geführt haben und dann nicht gleichzeitig zu einem Platzverweis hätten führen müssen (tätlicher Angriff, Beleidigung der Beamten, Erregung öffentlichen Ärgernisses oder ähnliches).
Ich kann mir nichts vorstellen, was dazu hätte führen können, dem Rollstuhlfahrer den Zugang an dieser Stelle zu verwehren, aber den Zugang via Treppe zu gestatten.
Beim besten Willen nicht!

Jus schrieb:

Dies mag der Außenstehende nicht richtig einordnen können - die Erfahrung zeigt sich oft als richtige Maßnahme.

Wenn man es als "richtige Maßnahme" einordnet, einem Behinderten im Rollstuhl die Durchfahrt zum barrierefreien Stadionzugang zu verwehren, egal ob mit oder ohne Fanornat, dann mag das "technisch" gesehen stimmen, menschlich gesehen begibt man sich aber an das unterste Ende der Empathieskala.
Insbesondere dann, wenn man mit dem Spruch "Die Polizei, Dein Freund und Helfer" wirbt.
Ich, als Außenstehender, bekomme da eigentlich nur eines:
das große

Nachtrag:

Jus schrieb:

fürimmer schrieb:

die Worte " Befehlsempfänger" und " kommt von ganz oben" lese, wird mir schlecht.

So isset aber in Deutschland, alles nach Gesetz und Vorschrift - in einer Bananenrepublik mag dies vielleicht anders gehandhabt werden.

Deutschland wird sicher nicht zur Bananenrepublik, wenn ein Vollzugsbeamter seinen Ermessensspielraum walten lässt.
Und wenn ein Einsatzleiter seinen Kräften vor Ort die Anweisung gibt, Rollstuhlfahrern mit Fanschal den barrierefreien Zugang zu verwehren, dann hat der Herr (oder die Dame), ich bitte um Entschuldigung, den Knall nicht gehört!

42naJung schrieb:

Polizei versperrt Durchgang für 1860-Fan im Rollstuhl. Kurzerhand helfen ihm einige Jungs:

Extrem coole Aktion!
Und die Behelmten sollten sich in Grund und Boden schämen!!!

Fortunanovesia schrieb:

dirfortune95 schrieb:

Meine Meinung : " Scheiß R B "

Die Moderation ermittelt.

Ohoh, das gibt bestimmt einen Teilausschluß oder einen Geisterthread!

Fortunanovesia schrieb:

AlexR schrieb:

Also wenn das Geheule um die Kollektivstrafe nichts mehr einbringt kommt ihr nun mit der Verbandskeule um die Ecke gefegt. Habt Ihr sie eigentlich noch alle?.

Lesen und verstehen:

"Kostet auch Red Bull-Kritik bald fünfstellige Summen…?"

Zitat

Eine direkte Beziehung oder Mitgliedschaft zwischen dem DFB und dem Zuschauer besteht nicht, so dass weder der DFB direkt gegen die Störer vorgehen noch der Störer sich gegen die Höhe der gegen den Verein verhängten Strafe wenden kann. Diese mangelnde Mitgliedschaft hat den BGH dazu veranlasst, beispielsweise die Weitergabe von FIFA- oder DFB-Entscheidungen gegen Nichtmitglieder als nicht zulässig zu beurteilen. Würde man diesen Gedanken konsequent weiterverfolgen, wäre eine „Weitergabe“ der DFB-Strafen an Störer auch nur dann zulässig, wenn die Stadionordnung oder der Nutzungsvertrag diese ausdrücklich vorsehen würden. Mit einem entsprechenden Passus wäre der Zuschauer also quasi „gewarnt“, wie teuer es werden kann.

Zusätzliche Brisanz gewinnt die Frage nach der Höhe der umzulegenden Strafe durch die jüngsten Tendenzen des DFB, zunehmend beleidigende Banner oder Gesänge zu sanktionieren – zumindest gefühlt insbesondere dann, wenn diese sich gegen Red Bull Leipzig wenden. Dem BVB wurde deshalb die Südtribüne gesperrt, der finanzielle Ausfall geht in den sechsstelligen Bereich. Auch gegen Borussia Mönchengladbach und den FC Augsburg wird ermittelt – und bei der Strafzumessung hat der DFB großes Ermessen, was ein Banner oder Bengalo kosten soll und wie etwaige Wiederholungsfälle bewertet werden. Wenn sich dieser Trend fortsetzt, ist die Meinungsfreiheit im Stadion wirtschaftlich erledigt.

Es ist daher zu hoffen, dass der BGH der vollständigen Weitergabe der Strafen widerspricht und vom DFB einen transparenteren Strafenkatalog fordert. Auch wenn es sich rechtlich nicht, wie vom Anwalt des Böllerwerfers vorgetragen, um eine „Doppelbestrafung“ handelt – Strafrecht und zivilrechtlicher Schadenersatz sind grundsätzlich „zwei Paar Schuhe“ – muss die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben. Ausgangsgröße muss unbedingt ein tatsächlicher Schaden und nicht Ärger eines DFB-Funktionärs oder Brauseherstellers sein! Wer eine lebendige Kurve und nicht nur sterile Klatschpappen möchte, darf nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen und die wirtschaftliche Existenzgrundlage der zumeist jungen Täter vollständig zerstören. Abschreckungswirkung ja, Ruin nein.

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Das wird der BGH nicht tun.
Die Strafen, die der DFB ausspricht, basieren auf der Mitgliedschaft und der vertraglichen Verbindung zwischen DFB und den Vereinen.
Aus meiner Sicht sind diese Strafen Konventionalstrafen (Vertragsstrafen) dafür, dass der Verein sich nicht an seine vertraglichen Obliegenheiten gehalten hat, also dass vom Verein bestellte Ordner es nicht verhindern konnten, dass es zu verbotenen Zündeleien kommt.
Und was Konventionalstrafen angeht, können diese frei definiert werden. Und wenn im Vertrag steht, dass die Höhe der Strafe nach der Schwere und Häufigkeit des Verstoßes individuell festgelegt wird und der Verein hat das unterschrieben, dann wird der BGH sich da raushalten.
Meine Auffassung dazu. Aber eventuell können unsere Anwälte im Forum (z.B. Dirk) mal etwas Licht ins Dunkel bringen.

Hesse schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Es geht hier nicht Darum, ob es den richtigen trifft, es geht Darum, dass nun jemand zivilrechtlich für eine Strafe haftet, welche der Verband dem Verein nicht zuletzt in der Höhe willkürlich auferlegt hat.

Hat er nicht vorher gewusst (und in Kauf genommen), wie teuer das werden kann?

Ich finde es zwar gut, dass die Vereine die Strafen weitergeben können, bzw. das Geld bei den Verursachern zurückholen können, doch sind die Summen einfach zu hoch. Wenn man von jemanden 20.000 Euronen haben will, kann der oftmals das Buch zuklappen. Da hat ein Verein trotz Allem auch eine gewisse Sorgfaltspflicht bei der Verfolgung der Täter.

Ich möchte keine Schlagzeile lesen wie: "Fortuna treibt Auszubildenden in die Insolvenz".

Mein Vorschlag wäre, sobald ein Pyromane ermittelt ist, die Geldstrafen diesem tatsächlich anzulasten. Diese sollten jedoch an seine wirtschaftlichen Verhältnisse angepasst werden. Leider wird das der Verband nicht mitmachen, denn dann müsste dieser ja auf viel Geld verzichten. Ist wie bei der Tabaks- oder Kfz-Steuer.

Man stelle sich vor, es würden an einem Spieltag fünf Fackeln gezündet und alle Pyromanen identifiziert. Alle unter 21 und zwei davon noch Schüler, zwei Studenten und ein Auszubildender. Kämen die Alle vor einen ordentlichen Richter kämen da wohl keine 5.000 Euro an Geldstrafe zusammen. Davon kann die DFL nix kaufen. Da bleibt man lieber bei den großen Zahlen.

Da bin ich doch lieber froh, wenn es für Fortuna etwas teurer wird, als wenn man ein paar junge Leute in die Pleite treibt.

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Wie hoch die Strafen ausfallen können, das ist allseits bekannt.
Wenn also jemand einen Bengalo im Stadion zündet, dann ist er sich bereits vorher (schon wenn er das Ding ins Stadion schleppt) darüber im Klaren, was auf ihn zukommt, wenn er erwischt wird.
Dann hinterher mit "Mimimi" zu kommen, dass er sich das nicht leisten kann, das wäre dann schon an Dummheit nicht mehr zu überbieten.
Wenn ich weiß, dass ich für Tempo 100 in einer Tempo 30-Zone 680 Euro berappen und den Führerschein für 2 Monate abgeben muss (als Wiederholungstäter auch teurer und ggf. dauerhafter Führerscheinentzug), dann kann ich mich auch nicht darauf rausreden, dass ich nur Azubi bin und mir das nicht leisten kann.
Die Strafe soll als Abschreckung dienen und wenn ich das ignoriere, dann muss ich auch die Konsequenzen tragen.
Und können mich für das Zünden eines Bengalos 20.000 Euro Strafe erwarten und ich zünde das Ding trotzdem und werde erwischt, dann müssen mir die Folgen klar sein. Egal ob Generaldirektor oder Schüler.
Meine Meinung dazu. Kann man teilen, muss man aber nicht.

fürimmer schrieb:

Ein Geld kackender roter Bulle wird es nicht sein

Nee, der treibt in der Geschäftsstelle sein Unwesen!

Rüttenscheider schrieb:

Was hättest DU davon? Um was geht es Dir denn?
Auch gerne mal mit Zahlen unterlegte Fakten. So ungefähr welchen Klassespieler Fortuna sich von "Pyrostrafengeld", gerne auch aus den letzten Jahren, hätte kaufen können.

Natürlich keinen.
Aber eventuell ein oder zwei zusätzliche Talente (oder auch mehr) im NLZ unterstützen und fördern.
Verbrannt und unmöglich gemacht mit ein paar bengalischen Feuern.

rheine-58 schrieb:

Dä Alex schrieb:

Also spätestens jetzt wissen sie es.

Was aber einigen nicht bewusst sein könnte ist die Tatsache, dass es im schlimmsten Fall für den Pyroaktivisten nicht bei einer Klage bez. einer Geldstrafe bleiben muss.

Wenn in besonders krassen Fällen, z.B. bei Wiederholungstaten, Geisterspiele verhängt werden, dann können aus 20.000 Euro auch ganz schnell mal siebenstellige Summen werden (Einnahmeausfall des Vereins).
Das sollte sich jeder bewusst machen, der irgendwelche pyrotechnischen Gegenstände im Stadion benutzt.

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Machst du jetzt die Arbeit des DFB und der ordentlichen Gerichte?

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Was soll denn der dumme Spruch?
Ich ziehe meine Schlüsse aus dem Urteil, sonst nichts.

ostsee schrieb:

Kann mir keiner erzählen, dass die, die in Bochum gezündet haben, nicht wissen, was da auf sie so zukommen könnte!

Also spätestens jetzt wissen sie es.

Was aber einigen nicht bewusst sein könnte ist die Tatsache, dass es im schlimmsten Fall für den Pyroaktivisten nicht bei einer Klage bez. einer Geldstrafe bleiben muss.

Wenn in besonders krassen Fällen, z.B. bei Wiederholungstaten, Geisterspiele verhängt werden, dann können aus 20.000 Euro auch ganz schnell mal siebenstellige Summen werden (Einnahmeausfall des Vereins).
Das sollte sich jeder bewusst machen, der irgendwelche pyrotechnischen Gegenstände im Stadion benutzt.

André Schubert ist auch noch zu haben.

Lupus schrieb:

ClemenzDemenz schrieb:

unglaublich.....ich freue mich für Leverkusen

Immer auf das Datum achten

Das hat aber gedauert!

Skibbe wird's.

Fortunist schrieb:

Leverkusen hat auch nur noch 7 Punkte bis unten. Wenn die jetzt nen richtigen Trainer holen... Hat Kurz nicht kurz Zeit?

Das wäre wohl zu kurz gedacht!

Fortunanovesia schrieb:

Die nächsten "Geschmacklos-Banner"

Ermittelt der DFB schon?

Also ich kann da keine Geschmacklosigkeiten erkennen.
Sehr schön gearbeitete Banner, hohe Handwerkskunst.
Und die Aussage passt auch, ohne geschmacklos oder beleidigend zu sein.
Freie Meinungsäußerung!

Also, wenn es da jetzt nur noch .ölsch gibt, dann müssen die aber auch ihre sanitären Kapazitäten verdoppeln, oder?
Das Zeug verwandelt den menschlichen Körper in einen Durchlauferhitzer.
Oben kippt man es kalt rein und unten will es sofort warm wieder raus!

Andre242 schrieb:

Vierstellig auf einer Abifeier? Soviel kann man gar nicht saufen

Da warst Du aber schon länger nicht mehr auf einer Abi-Feier, oder?
Was da teilweise so abgeht, dagegen ist der Wiener Opernball fast schon eine Tanztee-Veranstaltung.

Odebacher Jong schrieb:

Konstantin schrieb:

Ist er jetzt nur deshalb rausgeworfen worden? Ich mag ihn zwar nicht, aber solche Entscheidungen kann ich nicht verstehen, wenn es keine weiteren Gründe gibt. Aber wahrscheinlich ist eben noch etwas mehr vorgefallen. Wir werden es erfahren.

Er ist trotz Fußverletzung nachts öffentlich feiern gegangen und hat dann einen auf die Mappe bekommen, für den Verein ein Reputationsschaden, klare Sache!

Die Springer-Presse ist schon an der Sache dran .....

Füchschen schrieb:

smoon schrieb:

Musste ja wohl so kommen.

Wäre das nicht einer für uns? So ein richtiges Arschloch aufm Platz wird doch hier immer gefordert

Du gibst die Antwort selbst: "AUFM Platz."

Man müsste ihn auf'm Platz mehr Arschloch sein lassen, dann hat er eventuell neben dem Platz weniger Verlangen danach!?!?!
Vermutlich steht er dann zwar spätestens jedes sechste Spiel nicht zur Verfügung, aber was solls!

Neeee, Kinners, jetzt wird's irgendwie echt ekelig!

HYDRA schrieb:

Hammerhead schrieb:

Muss ja auch nicht unbedingt Schwein oder Rind sein... N'paar Karnickel vonne Fahrbahn kratzen, zur Hälfte mit Sägespäne mischen, paar Gewürze und ne Ladung Phosphat und schon haben wir den Gourmetprengel von Aramak!

Nein das ist das Rezept für Frikandel !!!!!!!

Da fehlen die Küken!