Alles anzeigen
Du hast es einfach nicht verstanden. Lauterbach widerspricht sich nicht. Nie.
Denn:
1. Es gibt immer neue Erkenntnisse (auch wenn sie vorher benannt würden, kommen sie manchmal halt etwas später)
2. "Dynamische Situation"
3. Wenn alles nix hilft, war es das Präventions-Paradox.
So lebt es sich leichter, da muss man auch gar nicht groß hinterfragen
Ich erhebe nicht den Anspruch Wissenschaftler zu sein. Ich bin auf der Suche nach Glaubwürdigkeit und für mich verständliche Transparenz. Und da erscheint mir die von mir getroffene Auswahl an Wissenschaftlern für mein Verständnis eben mehr Vorteile zu bieten als Andere mit ihren Aussagen. Auch in Anbetracht möglicher ideologischer Zielvorgaben in Bezug irgend einer Auswahl von Dritten (Meist Print oder Bildmedien) , die dann von den von Dir genannten Wissenschaftlern in ausgesuchten Medien transportiert und dargestellt werden. Am Ende ist es ja vielleicht entgegen aller Rationalität eine "Glaubensfrage", welche Aussage besser zu einem passt.
War auch nicht als Angriff auf dich gemeint. Nicht jeder hat die Lust oder Zeit, sich alle relevanten Positionen zu erarbeiten. Nur muss einem klar sein: wer Wissenschaft nach "Glaubensfrage" selektiert, hat einen eingeschränkten Blickwinkel. Das ist auch nicht weiter schlimm, aber es muss für den Diskurs bewusst sein.
Alles anzeigen
Jo, Lauterbach und Wissenschaftlich ;-). Woran arbeitet der nochmal ? In welcher Wissenschaftlichen Fachrichhttps://taz.de/Corona-Politiker-Karl-Lauterbach-im-Portraet/!5727184/tung ?
"Der Professor 1998 wird er Direktor und Professor des Instituts für Gesundheitsökonomie und Klinische Epidemiologie (IGKE) an der Uni Köln. Zehn Jahre später avanciert er zum Professor für Gesundheitspolitik und -management an der Harvard School of Public Health." (aus "https://taz.de/Corona-Politiker-Karl-Lauterbach-im-Portraet/!5727184/").
Zitat aus dem "Ärzteblatt":
(...)"Der SPD-Abgeordnete Prof. Dr. med. Karl Lauterbach lässt bekanntermaßen kaum ein gutes Haar am deutschen Gesundheitssystem im Allgemeinen und an der fachlichen Qualifikation der Ärzte im Besonderen. Nicht einmal von Olivenöl verstünden die Mediziner etwas, schimpfte er bei der Präsentation seines neuen Buches „Gesund im kranken System“ (erschienen bei Rowohlt, 16,90 Euro): „Kaum ein Arzt kann zum Beispiel sagen, ob sich Qualitätsunterschiede eher bei Olivenöl oder bei Rotwein auf die Gesundheit der Menschen auswirken.
Der besorgte Leser kann jedoch beruhigt sein: Lauterbach – Wissenschaftler, Politiker und eben auch Arzt – springt ob der Unkenntnis seiner Kollegen in die Bresche und gibt selbst Gesundheitstipps. So empfiehlt er die Mittelmeerdiät (viel Olivenöl, wenig Fleisch). Sie beuge Herz-Kreislauf-Erkrankungen vor.(...).
Das müsste doch eigentlich reichen um ihn als Wissenschaftler für Dich darzustellen. Oder muss ich noch eine Erklärung zufügen darüber, was ein Wissenschaftler ist?
Meine Aussage bezog sich nicht auf Lauterbach. Es geht um Wissenschaft. Die lebt vom Diskurs, vom Hinterfragen, vom Zweifel.
Wer seine Informationen nur von Ioannidis, Streek und Tegnell erhält, macht's übrigens nicht besser.
Melanie B ( = Corona Spice?
) sieht ja schon die 4. Welle, möglicherweise, eventuell ...
Mit Ihrer Meinung steht sie nicht alleine da in der Reihe seriöser Wissenschaftler. Deine Namensfledderung ist despektierlich, auch wenn sie lustig daher kommt, Brinkmann, Drosten, Wieler, Lauterbach und RKI sind für mich jetzt ausschließlich als wissenschaftliche Basis inhaltlich Informations Bezugspunkte. Was sonst noch so Situations opportun von sonst wem abgesondert wird interessiert mich recht wenig.
Du darfst deine Infos ja gerne nur aus den genannten Quellen beziehen, wissenschaftlich ist diese Haltung jedenfalls nicht.
krass, wie anders eine deutsche Nationalmannschaft rüber kommen kann. Authentisch und sympatisch. So egal mir die a Mannschaft ist, so sehr freue ich mich für die junge Truppe.
ich hätte gerne mal gesehen, ob Anderson vor der Ecke nicht im Abseits stand.
Ich möchte Trump gar nicht verteidigen. Kann man auch schlecht, weil er ein Idiot war und ist.
Trotzdem ist es mir Ist zu einfach, zu eindimensional, alles was an Corona Mist in den USA läuft auf ihn und seine Administration zu schieben.(werfe ich dir nicht vor, wird aber häufig gemacht).
Schau dir bitte Mal an, was in New York (Cuomo,Dem.), Minnesota (Whitmer,Dem.) Und Kalifornien (Newsom,Dem.) alles so abgelaufen ist. Hört man hier selten, sind ja keine Trumps.
Zu den Bundesstaaten habe ich zu wenig Hintergrundinformationen, um zu beurteilen, wer da wie versagt hat. Und Trump hat sicher nicht alles falsch gemacht. Bei der Besorgung der Impfstoffe inklusive der Schaffung von Produktionskapazitäten hat er alles richtig gemacht. Dass die USA so früh und so schnell impfen konnte, hat sie neben Bidens guter Organisation der Impfkampagne vor allem Donald Trump zu verdanken.
Dass er dies aber weniger gemacht hat, um die Menschen zu schützen, sondern vielmehr, um eine Wahl zu gewinnen, sieht man vor allem daran, wie er sich jetzt verhält. Fauci hat ihn vor einigen Wochen dazu aufgefordert, seinen Anhängern zu sagen, dass sie sich impfen lassen sollen und das hat Trump bisher leider nicht getan.
Da stimme ich dir zu. Wie ich schon schrieb: Opportunismus pur.
Zu Fauci und besonders zu den Bundesstaaten gäbe es noch einiges zu sagen ("nursing home deaths" und die spätere Manipulation der Todeszahlen). Hab ich aber jetzt keinen Nerv, ist immer so schwierig das schriftlich zu machen. Man müsste sich, wie zu vielen anderen aufgeladenen Themen einfach per Angesicht unterhalten. Das würde so viel Luft rausnehmen und erkennen lassen, dass man vieles ähnlich sieht und der gegenüber gar kein idiotisches Arschloch ist. 
Juabbi :
Danke für die Links. In erster Linie sagt sie, dass sie Trump nicht vertraut. Zu dem Zeitpunkt der Aussage gab es ja noch gar nicht genug Daten zu den Impfstoffen. Trump wollte aber unbedingt, dass die Impfkampagne noch vor der Wahl startet und hat deshalb die Zulassungsbehörden massiv unter Druck gesetzt, schnellstmöglich eine Notzulassung zu machen. Darauf bezog sich die Skepsis von Kamala Harris. Dass sie Trump nicht traut und sie lieber auf das Wort von Medizinern hört. Deshalb sollte die Zulassung eine medizinische und keine politische Entscheidung sein.
Das heißt ja nicht, dass sie den Impfstoffen grundsätzlich misstraut. Nur zu dem Zeitpunkt hatte sie Skepsis, weil die Studienlage noch nicht ausreichend war für eine Zulassung. Zu dem Zeitpunkt gab es weltweit auch unter den Fachleuten noch Skepsis, ob die Impfstoffe überhaupt funktionieren oder sicher sind. Also Ideologie kann ich bei der Aussage nicht erkennen.
Ich möchte Trump gar nicht verteidigen. Kann man auch schlecht, weil er ein Idiot war und ist.
Trotzdem ist es mir Ist zu einfach, zu eindimensional, alles was an Corona Mist in den USA läuft auf ihn und seine Administration zu schieben.(werfe ich dir nicht vor, wird aber häufig gemacht).
Schau dir bitte Mal an, was in New York (Cuomo,Dem.), Minnesota (Whitmer,Dem.) Und Kalifornien (Newsom,Dem.) alles so abgelaufen ist. Hört man hier selten, sind ja keine Trumps.
Als unter Trump die Impfstoffe entwickelt wurden, haben viele Demokraten (u.a. die heutige Vizepräsidentin Harris) Zweifel an diesen Stoffen geäußert.
Hast du da eine Quelle zu? Würde mich schon interessieren, wer da was zu welchem Zeitpunkt in welcher Art und Weise zu gesagt hat. Denn das höre ich zum ersten mal und auf die schnelle habe ich da zumindest zu Kamala Harris nichts gefunden.
https://www.msn.com/en-us/news…ccine-booster/ar-BB1eKHPJ
Zum Thema nachlassender Impfbereitschaft in den USA war vorletzten Sonntag ein guter Bericht im Weltspiegel. Das ist wohl mehr eine ideologische Sache, so wie das Maske tragen schon eine ideologische Sache war. Das hat viel mit Trumps spalterischer Politik zu tun und dem Säen von Misstrauen in die Institutionen.
Aber das mit der Lotterie scheint zu funktionieren. Geld steht für die meisten immer noch über der Ideologie. Oder wie Brecht es sagte: Erst kommt das Fressen, dann die Moral.
Als unter Trump die Impfstoffe entwickelt wurden, haben viele Demokraten (u.a. die heutige Vizepräsidentin Harris) Zweifel an diesen Stoffen geäußert.
Ideologischer Opportunismus und Spaltung passiert auf beiden Seiten der politischen Elite in den USA.
Es ist ein bisschen durchsichtig, alles dem bösen orangenen Idioten in die Schuhe zu schieben. (auch wenn man sicher oft damit ins Schwarze trifft)
Was ist den mit dem Zorniger (Brondby entlassen) der sowohl beim HSV als auch bei anderen Kandidaten ein Thema sei?
Verbinde ich mit red bull. Will ich nicht
Alles anzeigenich habe wochenlang überall gehört, dass die Zahlen im Herbst und Winter aufgrund des fehlenden harten lockdowns im Frühjahr und Sommer wieder so hoch gegangen sind. Was denn nun?
Von mir wirst du eine solche Aussage nicht finden. Ich war auch dafür, im Frühjahr später zu öffnen und die Zahlen noch weiter zu senken. Das hätte aber keine 2. Welle verhindert. Es hätte nur mehr Zeit gebracht und die 2. Welle wäre im Herbst später gestartet. Das Hauptproblem war das Präventionsparadoxon, dass die Leute und auch die Politik trotzt Warnungen aus der Wissenschaft das Virus ob der niedrigen Zahlen unterschätzt haben. Man ist immer nachlässiger und unvorsichtiger geworden. Im Verhalten, aber auch in den Maßnahmen. Stichwort: Urlaub ohne Test der Rückkehrer.
Des weiteren wurde versäumt, sich auf den Winter vorzubereiten. Sei es durch Luftfilter oder durch angepasste Teststrategien.
Und als die Zahlen dann wieder stiegen, hat man nicht rechtzeitig reagiert und das Ansteigen der Welle nicht sofort erstickt. Das Virus bestraft aber zögern und je länger du wartest, desto schwieriger bekommst um das in den Griff. Weshalb wir seit Monaten in diesem beschissenen Dauerlockdown light verharren. Leider kam auch noch die neue Mutante dazu, weshalb es noch länger dauerte.
Es gibt also weitaus mehr Gründe als ein zu frühes Öffnen im Frühjahr. Das hätte die Sache nur ein wenig nach hinten geschoben.
Ich bin manchmal echt erstaunt, wie festgefahren die Meinungen sein können, übrigens auf beiden "Seiten".
Ich hoffe, man kommt mal wieder zusammen.
Ich hoffe, dass wenn das Virus seinen Schrecken verloren hat und die Maßnahmen immer weniger werden, dass dann der psychische Stressfaktor kleiner wird und man hier auch wieder entspannter diskutiert. Wir sind ja alles Fortunen und bei Fortunathemen sind die Differenzen bei den meisten Protagonisten des Threads ja auch nicht so groß.
ich hoffe das auch. Ich denke auch, die meisten hier, auf welcher Seite sie bei dem Thema stehen, prima Leute sind. Beim Schreiben fällt einfach eine Ebene weg. So entstehen Spannungen, die im Beisammensein verhindert würden.
Umso wichtiger wird eine Normalisierung der ganzen Geschichte.
Was war denn dann letzten Sommer bei uns? Hatte das nix mit Wetter und Saisonalität zu tun?
Durch Maßnahmen und vor allem durch das Verhalten der Leute im Frühjahr sind die Zahlen so weit nach unten gegangen, dass man die Zahlen durch Kontaktnachverfolgung lange Zeit unten halten konnte. Natürlich hat der Sommer dabei auch geholfen. [...]
ich habe wochenlang überall gehört, dass die Zahlen im Herbst und Winter aufgrund des fehlenden harten lockdowns im Frühjahr und Sommer wieder so hoch gegangen sind. Was denn nun?
Kann nicht sein, was nicht sein darf?
Ich bin manchmal echt erstaunt, wie festgefahren die Meinungen sein können, übrigens auf beiden "Seiten".
Ich hoffe, man kommt mal wieder zusammen.
Lauterbach packt jetzt schon einmal die Warnungen bzgl. der 4. Welle aus. Also nähert man sich nun doch einer Dauerwelle an, so wie es der Schwurbler Herr Streeck schon vor Monaten erzählt hat.
[...]
Herr Streeck hat aber behauptet, dass sich das Virus ohne Pupulationsimmunität saisonal verhält und von alleine nach dem Winter wider nachlässt. Was totaler Blödsinn ist. Es mag vielleicht einen kleinen wetterbedingten Effekt geben, aber ein Virus mit einer solchen Übertragbarkeit wird in einer ungeschützten Bevölkerung nicht durchs Wetter aufgehalten. Oder haben wir in Indien und Brasilien gerade Winter?
Totaler Blödsinn ist das also...
Was war denn dann letzten Sommer bei uns? Hatte das nix mit Wetter und Saisonalität zu tun?
Außerdem jetzt mit Brasilien und Indien zu kommen, finde ich nicht angebracht, wenn man geflissentlich dem eigenen Narrativ widersprechende Beispiele ignoriert.
Meine Güte, das ist echt nicht genug
Wechseln jetzt
Warum lässt sich Karaman da fallen wie ein Sack Kartoffeln?
peinlich Braunschweig. Peinliche Schwalben, peinlich
Manche Dinge kann man auch ohne Vermittlung selber machen.
Ich habe in der Fußgängerzone ein paar Schwangere angesprochen, jetzt habe ich ein blaues Auge, die waren gar nicht schwanger.
Was fragst du mich auch, ich bin nicht mal ne Frau. 
