Das kuriose ist doch, dass durch Pyro (legal und offen gezündet) gar keiner gefährdet wird! Schon gar nicht Familien, Kinder und 90% der Antipyro Aktivisten, weil sie gar nicht in dem Bereich stehen/sitzen in dem es hätte legal gezündet werden können.
Beiträge von Pyro
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Zitat
Weisst Du, Matze, Dein Beitrag lässt erkennen, dass Du Dich wenigstens
bemühst, Hintergründe zu erfragen und mehr zum Thema beitragen zu
wollen, als es beispielsweise Bengalo-Blöd-Birnchen
und Konsorten tun, die geschätzte 73 x nur mit abwertenden Posts die
Neutrale oder Negativ-(Bengalo) Fraktion anpöbeln und beleidigen.Besser kann ein Vorlage nicht sein. Du beschwerst dich beleidigt zu werden und beleidigst andere im selben Atemzug! RESPEKT!!!
Ich hatte es schon mal erwähnt, unter gewissen Voraussetzungen nichts gegen Pyro zu haben. Ich habe meine Bedenken dazu geäußert, es mag nicht die Meinung der Gegenfraktion sein, es ist meine Meinung, mehr nicht. Deshalb brauch ich mich von Einigen, denen der Rauch wohl zu sehr zugesetzt hat, nicht anpissen zu lassen.
Was anderes haben sie bei der ganzen Diskussion nämlich nicht gemacht. Das dürfte auch einer der Gründe sein, weshalb bei der letzten Veranstaltung niemand von der Gegenseite dort war. Man hatte halt kein anderes Niveau als hier im Forum erwartet, auch wenn es hier geheissen hat, niemanden der Gegner würde der Kopf abgerissen.HAHAHA... Großartige Diskussionsgrundlage... Komisch, dass du selber anscheinend keine Gelegheit ausläßt, über den Geisteszustand der anderen Vermutungen anzustellen! Desweiteren ist das eine Lüge! Hier wurde zu Hauf sachlich auf Argumente eingegangen. Die wollte/will man aber nicht hören. Lieber weiter hier im Forum anonym rumzetern...
ZitatAlles anzeigenWas nützt es z.B., wenn 10, 20 oder mehr Fackelträger vernünftig mit
Bengalos umgehen, irgendwo aber in Block xyz ein Schwachmat das
brennende Ding aufgegeilt nach unten in die Menge pfeffert und dabei von
seinen Begleitern gedeckt wird? Auch Haftungsfragen für den Fall der
Fälle müssen geklärt sein, es reicht nun mal leider nicht aus, mit dem
Betreten bestimmter Bereiche sein Grundrecht auf Unversehrtheit für 90
oder ein paar Minuten mehr freiwillig zu verzichten.
Da müssen, wie
es der Hildener (?) mal geschildert hat, auch Arbeitgeber, Krankenkassen
und Berufsgenossenschaften zustimmen, was sie wohl eher nicht tun
werden.LOL. Und wie sieht es zur Zeit aus? Ohne Legalisierung sind die Haftungsfragen scheinbar geklärt.
Wer verhindert heute, dass ne Fakel durch die Gegend fliegt??? Wie oft möchtest du die selbe Nummer hier eigentlich noch abtippen?? -
warum schreibst du dich ständig in dummbeutelrage, wenn du doch deine eigenen fragen kurz und knapp selber beantwortest?
Weil ich gerne ausloten möchte welche noch so absurde Dummbeuteltargumentationen hier noch anwendung finden....und ich bin ehrlich gesagt nicht wirklich überrascht darüber das du meine kühnsten Erwartungen bzw. Befürchtungen jedesmal aufs Neue sogar noch toppen kannst und dies sogar noch mit Bildern und persönlichen Beleidigungen garnierst.Chapeau.
So langsam wird,auch für mich, ersichtlich warum es bisher keine Einigung gegeben hat und vermutlich auch niemals geben wird...Du bist so lächerlich in deiner Argumentation, sowas habe ich selten gesehen!
Keine Ahnung haben... Sich eigentlich gar nicht dafür interessieren... Aber seit Wochen hier auf dicke Hose machen...
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Ein bißchen mehr Gelassenheit täte Deinem Überblick ganz gut.
Einer fanbasis, die so sickedoof war den Verein auch durch die Viertklassigkeit zu begleiten und am Leben gehalten hat, sollte ein Mitspracherecht bezgl. einer Hausordnung schon zugestanden werden, weil Du Dir ansonsten Deine schickedoofe Hausordnung wegen sickedoofem Mietermangel sonst wo hinstecken könntest.
Ich gehöre selbst zu der Fanbasis die in Viertligazeiten den Verein begleitet und am Leben erhalten hat.Trotzdem würde ich niemals so ein Argument anbringen wie du es tust...das wäre mir extrem peinlich.
Komisch, dass es in der 4. Liga jeden Spieltag bei uns gebrannt hat. Eine Pyro Diskussion habe ich aber nie irgendwo lesen können?!
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Würde man also gemeinsam eine Lösung finden, die Risiken durch das illegale Abrennen zu mindern, in dem das kontrollierte Zünden geduldet, erlaubt, gefördert wird, sind wir doch alle einen Schritt weiter Richtung "Ich bin sicherer im Stadion unterwegs".
Und genau aus diesem Grund verstehe ich nicht, warum gerade Pyrogegner sich so vehement gegen eine Legalisierung ausprechen. Wenn man es durch Verbote nicht unterbinden kann (und das zeigen die letzten 10 Jahre), warum es nicht auf andere Art und Weise zumindest ungefährlicher machen?
Vielleicht sprechen sie sich deshalb gegen eine Legalisierung aus, weil es eine solche Lösung noch nicht gibt. Immerhin kommen von Seiten der Befürworter gar keine Vorschläge, wie das mit dem kontrollierten abbrennen funktionieren soll. Es kommt immer nur das Argument, es wäre noch nix passiert und es würde auch nix passieren. Auf mein Post mit der Aufforderung, eine Lösung zu finden, kamen reichlich schlüssige Argumente contra Pyro und nicht eines pro. Das zeigt aber auch, das es genug Gegner gibt. Eine Lösung pro Pyro wird es so nicht geben. Also bleibt alles so, wie es ist. Das wird auf Dauer ganz zwangsläufig schief gehen.
Ein Vergleich mit früher verbietet sich schon daher, das früher die Stadien nicht ganz so ausgelastet waren.
Und du meinst ernsthaft, dass die Mitgleider der initiative dem DFB nen Zettel mit diesem einem Argument vorgelegt haben?
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nur wenn was passiert, dann passiert es einfach.
naja - das ist jetzt arg dürftig.
Wie gesagt, ich bin da ziemlich gespalten und habe auch versucht, das differenziert soweit möglich darzustellen, was Dir nun nicht so recht gelingt, in diesem Posting.
Versteh mich nicht falsch, ich will damit sagen, dass ein Mensch der täglich nur auf (in erster Linie seine) Sicherheit bedacht ist, genauso schnell durch einen tragischen Unfall ums Leben kommen kann, wie jeder andere Mensch auch.
Natürlich kann man, gerade in der heutigen Zeit, gewisse Risiken im Leben minimieren und das ist auch gut so. Das heißt doch auch, um zum Thema zurückzukommen, dass es Möglichkeiten gibt Bengalen sicherer zu zünden, als es zu Zeit der Fall ist.
Die Frage ist doch, wo wollen wir hin mit der Diskussion? Es wird und da können die Strafen noch so hoch werden, immer Leute geben, die sich über das Verbot des Zündens hinwegsetzen. In diesem Fall, da sollten sich doch alle einig sein, minimiert sich das Verletzungsrisiko weder für die Leute, die die Fackel halten, noch für die, die sie gar nicht wollen und nur zufällig daneben stehen.
Würde man also gemeinsam eine Lösung finden, die Risiken durch das illegale Abrennen zu mindern, in dem das kontrollierte Zünden geduldet, erlaubt, gefördert wird, sind wir doch alle einen Schritt weiter Richtung "Ich bin sicherer im Stadion unterwegs".
Und genau aus diesem Grund verstehe ich nicht, warum gerade Pyrogegner sich so vehement gegen eine Legalisierung ausprechen. Wenn man es durch Verbote nicht unterbinden kann (und das zeigen die letzten 10 Jahre), warum es nicht auf andere Art und Weise zumindest ungefährlicher machen?
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Man wird da nur mit den entsprechenden Spezialisten dran sitzen müssen.
Kann sein.
Wahrscheinlich wird dann eine Regelung so konstruiert, dass niemand mehr, auch nich der brennendste Anhänger (was für ein Wortspiel
) sich für Pyro begeistern kann.Ich weiss, wer sich hier gegen Pyro äussert gerät in Gefahr, zum Stinkstiefel - jedenfalls was dieses Thema betrifft - eingruppiert zu werden.
In meinem Freundes - und Bekanntenkreis rund um Fortuna - und das sind gewiss nicht wenige Leute - sind beide Meinungen pro und contra Pyro vertreten.
Es gibt bekanntermaßen auch Leute hier, die bei der Polizei und der Feuerwehr angestellt sind oder angestellt waren - und diese Jungs und übrigens auch Mädels, ja - die gibts auch aus diesen Berufsgruppen hier - äussern sich strikt contra Pyro. und zwar nicht, weil sie hier irgendwem den Spass nehemen wollen, sondern schlicht aus Sorge darüber, dass sich irgendwann mal jemand ernsthaft bei sowas weh tut und da sind die Aspekte, was und wieviel der Verein ggfs. an Strafen zu berappen hat nicht ansatzweise angesprochen worden.
Ich selber bin da mehr als gespalten - und @ werter Rainer 8) die Frage, was denn schon an Unfällen so passiert sei - die willst Du nicht wirklich diskutieren - das halte ich für keine gute Idee.
Auch auf dieser Tribüne hier
haben Fans jahrzehntelang sicher und zuverlässig Fussball geschaut, bis eines traurigen Tages 56 von ihnen nicht mehr heimgekehrt sind.
Und nein, es war nicht Pyro - sondern was viel viel banaleres, es war (ziemlich sicher) eine mickrige Zigarette, achtlos irgendwo hingeworfen - die für diese Katastrophe sorgte.
Und natürlich werde ich nun nicht fordern, dass man das Rauchen in der Arena verbietet - zeig mir mal einen, dem da mal was ernstes beim Rauchen passiert ist, ausser sich beim gleichzeitigen Pinkeln und Quarzen den eigenen Schniedel zu verbrennen.
Ich gebe aber auch zu, in der richtigen Situation, richtig platziert habe ich auch ganz ganz früher mal mächtig Spass an Pyro gehabt - ja - gebe ich zu.
Heute weniger.
Sollte sich der Verband tatsächlich (was ich nicht glaube) irgendwann in dieser Frage auf die Pyro-Befürworter zubewegen, dann wird das eine kastrierte Angelegenheit werden, und so ähnlich aussehen, wie diese Volldeppen, die da vor dem Spiel im Stadion, aufgereiht wie die Augsburger Blechbüchsen - Armee da auf dem Rasen die Fahnen im Megaformat ihres Vereins schwenken dürften.
Das ganze wird dann durch ein paar Fackeln ersetzt und ich bin sicher, da hat dann auch der gimple Hoppenheimer Zuschauer unter den gnädigen Blicken des grossen Geldscheissers seine helle Freude daran und wird sich (fast) orgiastisch, das würde ich dem allgemeinen Sinsheimer landei schon anLeidenschaft zutrauen - dem inszenierten Feuerwerk hingeben, was nicht im Ansatz mehr mit dem Ursprungsgedanken der Pro Pyro Fraktion zu bringen ist.
Um mir selber zu widersprechen halte ich abgesehen von dem , was ich zuvor gepostet habe eine Reihe von Leuten aus den Kreisen der Ultras für professionell genug, so eine Show technisch korrekt und dramaturgisch zum passenden Zeitpunkt durchzuziehen und manchmal denke ich mir - nitt quake - make .
Was aber mit den Vollpfosten, die schon zu blöde sind, einen Bierbecher festzuhalten, die wollen auch mal richtig feiern, mal den dicken Macker geben - also die Blöden, denen man schon bei deren Anblick am liebsten deren Zigarette festhalten möchte, damit sie sich und andere nicht mit der Glut verbrennen. Auch diese Typen sind hell genug, den Weg in den einschlägigen Fachhandel zu finden .
Das ist so wie mit den Weihnachtsbäumen und Adventskränzen. Ich persönlich kennen niemanden, der schon mal schlimmeres als Kerzenwachs auf dem Boden hatte. Ich kenne aber jemanden, der mal eine ganze verbrannte Familie vom Teppichboden einer Wohnung auf der Bolkerstrasse rauskratzen musste, Leute, die bis zur absoluten Unkenntlichkeit entstellt waren.
Wie gesagt, ich kann locker ohne Pyro auskommen - obwohl, wenn ich mir dann eine DVD von Fortuna - Videos anschaue - ohne ein wenig Feuer auf der Strasse ... geht dann auch nicht - um mir selber zu widersprechen.
Und wenn nächstes mal einer von der Rheinfähre fällt und ertrinkt, poste ich nen Bild von der Titanic!
Mir persönlich missfällt der immer größer werdene Drang der Gesellschaft nach der totalen Sicherheit, das Schreien nach Gesetzen und Haftung. Mann kann sich sein Leben lang Gedanken machen, was passieren könnte, nur wenn was passiert, dann passiert es einfach. Es gibt einfach von Zeit zu Zeit schlimme große Tragödien und täglich kleine über die ganze Welt vertreut.. Das ist menschlich und vom lieben Gott nun mal so gewollt.
Mit Anstand, Moral und Rücksicht auf Mitmenschen kommt man in so manchen Situation durchaus gut durchs Leben ohne in ein Gesetzbuch gucken zu müssen.
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Lieber Schwatten,
ich dachte dir sei der Unterschied zwischen "mit" und "für" bekannt.
Drücke ich es anders aus:
Ich will einfach keine Kölner Fressen sehen, wenn ich mit meiner Karre durch das wunderschöne Düsseldorf fahre! -
frag direkt mal nach, ob die sich gar nicht schämen, mit kölnern in düsseldorf werbung zu betreiben!
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@ pejo: mich juckt das reichlich wenig, ob die Rostocker in ihrem Stadion zünden dürfen oder nicht.
Die Ansätze hören sich nun schon ganz anders an.
Und das das ganze noch nen sehr langer steiniger Weg ist, bei dem der Ausgang völlig unklar ist, sollte jedem klar sein. Wichtig ist, dass man erstmal anfängt sich zusammenzusetzen. Das ist passiert! -
@ pejo:
Schade, dass man aus all deinen Postings eine grundweg negative Haltung gegenüber der Sache heraussließt. Jetzt schon (berechtigt oder nicht) gegen die Verbände zu schießen, bedeutet für mich, dass Fortuna in Form von deiner Person schon heute alle Verantwortung von sich zu schieben scheint, wenn das Ding nicht funzt. Die Kompromisbereitschaft muss bei allen Parteien vorhanden sein. Fans, Verband und auch bei Euch!Pyro
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Du hast mal wieder nicht verstanden worum es geht...Schade eigentlich...
Die spielen nunmal da. Aus Protest fern zu bleiben ist Quatsch und juckt einfach nur niemanden
warum sollte ich auch erwarten, dass du es zwei Stunden später verstehen würdest...
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ich meinte 1895
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Alles anzeigen
Haben sich eigendlich die Pyrobefürworter Mal Gedanken darüber gemacht, dass das Abbrennen von Pyro giftige Rauchgase verursacht ?
Reizungen der Atemwege sowie Schädigung der Lunge sind nicht von der Hand zu weisen.
Soll denn jeder Unbeteiligte in der Arena mit einer Atemschutzmaske ausgestattet werden ? Diese Überlegung wird von den Verantwortlichen wohl
mit einbezogen und negativ entschieden werden.
Oder Fortuna hat einen Sponsor, der bei Legalisierung, die Klagen auf Entschädigung und Schmerzensgeld aus der Portokasse zahlt.
Weisst du, ob sie es nicht gemacht haben? Hast du die Konzepte gesehen? Halt doch mal die Backen stil, solange nichts entschieden ist.
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Halle vs. SGE (nur 300 Tickets für die Frankfurter Fans=> Boykottaufruf)
Dann fahren eben 300 andere, nicht Ultras, zu dem Spiel....
Du hast mal wieder nicht verstanden worum es geht...Schade eigentlich...
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Aber Diskussionen hier sind ja sinnlos, weil es immer noch Menschen (nicht Fans) gibt, die meinen mit Illegalem Gesetze ändern zu wollen.
Ist dir entgangen, dass man diese Gesetze gerade legal ändern will? Darum geht es hier nämlich seit Tagen. Man nutzt aber lieber jede Gelegenheit um weiter drauf zu kloppen...
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doch trotz 150.000 zugriffen bei diesem thema im forum hier, waren nicht viel mehr als 20-30 leute bei der veranstaltung um sich zu informieren.
Wieso hätten da auch mehr hinkommen sollen?Naja dann hätten wir uns hier 70% der Postings und Diskussionen sparen können. Aber als Difo User redet man doch eh viel lieber über Themen, die man nicht versteht und stellt eigene Theorien und Vermutungen auf. Macht doch auch Spass...
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Wer geltende Gesetze missachtet und andere die Strafen bezahlen läßt, hat sicher keine die intellektuelle Weitsicht. Von daher sind diese Aktivistinnen und Aktivisten als kriminell einzustufen.PS: Pro Legalisierung Pyro, gegen illegales Abbrennen im Stadion !!
HAHAHAHA Du schreibst pro Legalisierung? Meinste die kommt von alleine?? Dazu reicht es leider nicht still auf dem Platz zu sitzen und Liga Total Fähnchen zu wedeln...
Vielleicht erreichen ja eben die von dir kriminalisierten Aktivisten eine Legalisierung?
Solche Leute habe ich ja gerne. Von einer heilen Welt träumen, aber selber nichts dafür tun. Da kannste mal 100 mal hier schreiben, das du ja eigentlich pro Pyro bist, wenn es legal ist.
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Alles anzeigenSo langsam frage ich mich ob hier jemals jemand das Konzept der Initiative gelesen hat oder zumindest die UD Stellungnahme...
Was zur Hölle glaubt ihr denn, was hinter der Aussage "Der Verein hat uns mitgeteilt, sich mit den zuständigen Behörden und Fan-Vertretern zusammenzusetzen und unter Berücksichtigung der sicherheitstechnischen Anforderungen der Esprit Arena sowie der Gesetzes- und Genehmigungslage das Konzept der Initiative auf Umsetzbarkeit zu prüfen" steht?
Dieses Konzept muss, damit es vom Verein überhaupt als bearbeitungswert angesehen wird (was es offenbar ist), folgende Dinge erfüllen:
- Strafe vom DFB muss ausgeschlossen werden
- es wird ein Raum geschaffen, wo das kontrollierte Abbrennen möglich ist (ja, auch Fluchtwege, Sicherheitsabstände, Löschmöglichkeiten)
- evtl. findet eine vorherige Unterweisung stattDer Verein deutet doch in der UD Stellungnahme bereits an, sich mit Ordnungsbehörden (denke mal Polizei, Feuerwehr, Ordungsamt, Arena) für eine mögliche Lösung (die evtl. wie oben beschrieben aussehen kann) zusammenzusetzen.Dieses Szenario erfüllt übrigens alle Forderungen der Intiative, die bereits dem DFB ein "rechtlich geprüftes Konzept auf der Rechtsgrundlage gemäß dem Sprengstoffgesetz und der Versammlungsstättenverordnungen" vorgelegt hat. (was hier anscheinend niemand gelesen hat - warum auch?)
Zur Gesetzeslage wurde doch auch schon x-Mal auf das Campino-Beispiel hingewiesen, dessen Crew es in einer HALLE!!!!!!! anscheinend rechtlich auch machen darf... (die Bengalen sind von den Hosen organisiert). Zudem weist die Kampagne z.B. im Stadionwelt Interview daraufhin, dass es bereits Zusammenarbeit mit Pyrotechnik-Firmen gibt, die evtl. eine gesetzlich vertretbare und aufs Stadion angepasste Fackel herstellen können. Die Firmen würden sich zumindest um die Entwicklung reissen wenn das Konzept aufgeht- der Absatz ihres Lebens.
Diese Pauschalisierung einiger, welche einen Einsatz für Pyro von vornerein als kindlich erpressend und ahnungslos verurteilt tritt das überregionale Engagement einiger Fans mit Füßen. Glaubt ihr der DFB Sicherheitschef Helmut Spahn würde sich mit Vertretern an einen Tisch setzen, welche ohne Konzept in eine Verhandlung mit dem DFB gehen? Klar, die oft zitierten Kiddie-Zündel Ultras klopfen mal eben verpickelt in Frankfurt an und möchten mal kurz ne Unterredung und nebenbei noch die uneingeschränkte Erlaubnis fürs Zünden. ... Hereinspaziert die Herren, darfs ne Limo sein?
Offizielle Unterstützer der Intiative sind übrigens:
SG Dynamo Dresden, FC Rot-Weiß Erfurt, Chemnitzer FC, Rot-Weiss Essen, FSV Zwickau
Bundesarbeitsgemeinschaft der Fanprojekte... und fast alle deutschen Ultragruppen, welche sich sogar an einen Tisch setzen konnten ohne sich mit Leuchtspur abzuschießen...
... aber hey, "Pyro ist halt verboten und kostet dem Verein Geld" ...
Ich bin sooo dankbar für dieses Posting! Das ist genau DAS, was ich die ganze Zeit über meinte! Treffend formuliert!
LOL und wie passt das zu deinen Postings der letzten Tage?
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Warum diskutiert ihr eigenlich noch mit dem? Der hat in den letzten zwei Tagen mit mehr als 30 Postings bewiesen, dass er einfach NULL Ahnung von der ganzen Sache hat und auch absolut nicht lernfähig ist.