Beiträge von Flamingo

Kabukiman schrieb:

Flamingo schrieb:

Ich habe keine Aussage getroffen sondern Dir eine Frage gestellt.

Statt hier Amok zu laufen, hättest Du die Frage einfach beantworten können.

Dennoch möchte ich mich bei Dir entschuldigen.

Amok laufen? Den ersten Amoklauf hattest Du in deinem Kopf, als der Nazialarm angegangen ist. Wie die Frage beantworten? Was erlaubst Du dir so eine Frage öffentlich zu stellen? Du weißt ganz genau, das einige Leute sich sonstwas im Kopf zusammen stricken können. Und Du weisst genau, worauf ich in Wirklichkeit hinaus wollte. Für mich ist diese Frage eine Frechheit.

Ich nehme die Entschuldigung an, aber diese "Frage" möchte ich entfernt haben.

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Erledigt

Kabukiman schrieb:

Mir scheiss egal ob er Links, Rechts, Grün oder sonstwas ist.

Mit solchen Aussagen muss man heutztage sehr aufpassen. Wegen jedem Scheiss wird man heutztage als Nazi abgestempelt. Und sowas im Forum stehen zu haben, ist alles andere als richtig.

Aber mein Beitrag wurde deaktiviert. Ne, schon klar.

Ich habe keine Aussage getroffen sondern Dir eine Frage gestellt.

Statt hier Amok zu laufen, hättest Du die Frage einfach beantworten können.

Dennoch möchte ich mich bei Dir entschuldigen.

Derhatschongelb!!! schrieb:

Flamingo schrieb:

Ich gebe Dir da uneingeschränkt recht.

Aber die Welt ist nun mal so, wie sie ist. Und Du weißt selbst, dass die von Dir beschriebenen Fehler der Vergangenheit nie und nimmer korrigiert werden.

Und Deine sehr pragmatischen Vorschläge werden leider auch nicht zur Umsetzung kommen.

Und weil das alles so ist, kann es aus meiner Sicht nur eine Maßnahme geben, welche das in Deutschland zementierte Ungleichgewicht zwischen den Vereinen in der Lage ist zu durchbrechen und das ist der Fall von 50+1.

Ohne Geld von außen gibt es doch so gut wie überhaupt keine wirklichen Verschiebungen mehr. Nur Gladbach und Freiburg haben dies in den letzten Jahrzehnten aus eigener Kraft geschafft, wobei Gladbach auch nicht unbedingt mit Fortuna vergleichbar ist.. Das ist doch viel zu wenig und kann auch nicht im Interesse eines fairen Wettbewerbs sein.

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Dass das alles, was ich für den richtigen Weg halte, nicht kommen wird, weiß ich schon. Trotzdem frage ich mich, was der Wegfall von 50+1 positives bewirken soll. Es wird nur noch mehr Geld ins System gepumpt, die Spieler und alle anderen Protagonisten werden noch reicher und am Ende wird doch nur einer Meister und drei (zwei) steigen ab. Und: Die finanzstärksten Investoren steigen bei den großen Vereinen einen und die kleinen Vereine bekommen die Krümel, so wie jetzt auch. Also selbst beim Fall von 50+1 geht es nicht ohne Regulierung - und die wollen die Profiteure des Systems auch nicht…

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In England gab es ganz gewaltige Verschiebungen.

Die Erfolge von Man City, Chelsea und auch Liverpool wären ohne die Investoren niemals zu Stande gekommen.

Derhatschongelb!!! schrieb:

Flamingo schrieb:

Wovor bewahrt 50+1 den deutschen Fußball?

Vor Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim und Leipzig schon mal nicht. Vor Dauermeisterschaft an Bayern München auch nicht. Davor dass die Engländer dem deutschen Fußball enteilt sind auch nicht.

Dass auch ohne 50+1 eine Vollkommerzialisierung des deutschen Fußballs stattgefunden hat auch nicht.

Vor Riesensponsoring und im Grunde Wettbewerbsverzerrung beim HSV und Hertha auch nicht.

Sag mir doch bitte, wofür 50+1 gut ist.

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Wenn Du das so beschreibst, gibt es sicher kaum Gegenargumente. Aber das Problem ist hier nicht 50+1, sondern die konsequente Umsetzung in den Verbänden. Entweder man will 50+1, dann muß man die Ausnahmen konsequent zurückführen bzw. hätte sie nicht durchlaufen lassen dürfen. Oder man scheißt auf die Regel, dann aber auch konsequent. Um das ganze Geschäft wieder fannäher und spannender zu gestalten, braucht es aber noch einige andere Dinge. Im Schnelldurchlauf fällt mir dazu ein, was idealerweise europäisch umgesetzt werden müßte:

- Begrenzung der Kader auf z.B. 32 Spieler, von denen maximal 5 verliehen werden dürfen.

- Änderung der Fernsehgeldverteilung national und international

- Umsetzung eines wirklichen Financial Fair Play, um Auswüchsen wie bei Madrid oder Barca zu unterbinden

- Begrenzung externer Geldzuflüsse durch Investoren

- usw.
Ja, alles hätte man schon lange machen können. Da das nicht passiert, wird es wohl nicht gewollt sein. Wer sägt schon gerne am eigenen Ast…

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Ich gebe Dir da uneingeschränkt recht.

Aber die Welt ist nun mal so, wie sie ist. Und Du weißt selbst, dass die von Dir beschriebenen Fehler der Vergangenheit nie und nimmer korrigiert werden.

Und Deine sehr pragmatischen Vorschläge werden leider auch nicht zur Umsetzung kommen.

Und weil das alles so ist, kann es aus meiner Sicht nur eine Maßnahme geben, welche das in Deutschland zementierte Ungleichgewicht zwischen den Vereinen in der Lage ist zu durchbrechen und das ist der Fall von 50+1.

Ohne Geld von außen gibt es doch so gut wie überhaupt keine wirklichen Verschiebungen mehr. Nur Gladbach und Freiburg haben dies in den letzten Jahrzehnten aus eigener Kraft geschafft, wobei Gladbach auch nicht unbedingt mit Fortuna vergleichbar ist.. Das ist doch viel zu wenig und kann auch nicht im Interesse eines fairen Wettbewerbs sein.

Alpa schrieb:

Flamingo schrieb:

Meiner Meinung nach gibt es in Essen weitaus mehr Schalker als Dortmund-Fans.

Allerdings gibt es wohl nicht einen einzigen RWE-Fan, der gleichzeitig auch Schalke-Fan ist und umgekehrt.

Da möchte ich Einspruch erheben....

Meine Fußball Karriere war ja auch mal von Zweifeln und Wechseln geprägt.

Als Kind habe ich durch eine Radioreportage an einem letzten Spieltag zu S04 gefunden, die nach einem 4:2 zwar nur Vizemeister wurden, aber irgendwie hatten es mir Fischer, Abramczik und Co. da angetan und ich hatte sogar mal ein Trikot.

Irgendwann habe ich dann mal meinen Vater gefragt, ob wir nicht mal ins Stadion gehen könnten. Zufällig spielte an dem Tag die nicht ganz schlechte Werder Mannschaft um Völler, Pezzey, Burdenski und Co. im Rheinstadion und Fortuna gewann 3:2. Seitdem gibt es im Herzen nur noch unsere Göttin.

Durch einen Schulfreund, der beim ETB Handball spielte und am Uhlenkrug immer Fußball für den Sportgroschen sehen konnte, waren wir zwar auch oft in diesem fußläufig gelegenen Stadion, wodurch (auch Fortuna bedingt) RWE immer der Hassverein war, aber obwohl ich nicht nachvollziehen kann, wodurch bei mir das Interesse an RWE geweckt wurde war ich in den letzten Jahren auch hin und wieder an der Hafenstr., so auch zuletzt beim Aufstiegsspiel.

Insgesamt interessiert mich allgemeiner Fußball zwar eigentlich immer weniger, ich kriege manchmal erst montags mit wie die Sonntagsspiele der Bundesliga gelaufen sind, Europapokal und Länderspiele gehen komplett an mir vorbei, aber der Fokus auf Fortuna wird immer enger (falls das überhaupt noch geht) und die Ergebnisse von RWE sind aktuell wichtiger als Bayern, BVB und Co.

Insgesamt bin ich also ein - wenn man alte Feindschaften zu Grunde legt - schizophrener Charakter. Fortuna Fan durch und durch, aber mittlerweile auch RWE Sympathisant und irgenwie auch noch wohlwollend gegenüber S04 eingestellt....

....und jetzt zum Anfang. Sohn 1 habe ich erfolgreich zur Fortuna gebracht, aber Sohn 2 ist, obwohl er meine kindliche Vergangenheit nicht kannte, Schalker geworden, und geht ebenfalls seit ein paar Jahren hin und wieder zu Rot-Weiss, wobei es aktuell eher heißen muss, dass er hin und wieder nicht geht - bis auf Elversberg hat er alle Heim-/Auswärtsspiele gesehen ist aber kommenden Samstag in der Veltinsarena.

Ich weiß zwar nicht, ob er jetzt glühender RWEler ist, aber schon ganz stark angefixt, obwohl eigentlich Schalker und auch oft bei Fortuna Spielen dabei.

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Ok, es ist wie immer: Keine Regel ohne Ausnahme.

Allerdings ist da bei Euch in der Familie wirklich einiges aus den Fugen geraten.

EgonKöhnen schrieb:

50+1 geht dir auffn Sack, oder ?

Wovor bewahrt 50+1 den deutschen Fußball?

Vor Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim und Leipzig schon mal nicht. Vor Dauermeisterschaft an Bayern München auch nicht. Davor dass die Engländer dem deutschen Fußball enteilt sind auch nicht.

Dass auch ohne 50+1 eine Vollkommerzialisierung des deutschen Fußballs stattgefunden hat auch nicht.

Vor Riesensponsoring und im Grunde Wettbewerbsverzerrung beim HSV und Hertha auch nicht.

Sag mir doch bitte, wofür 50+1 gut ist.

goldengoal111 schrieb:

Kühne kann seinen Schlachtplan ändern wie er will, es ändert sich nichts an einer Ablehnung. Da er auf jeden Fall mehr als 24,9% Anteile haben möchte, dafür aber mehr als 75% der an der Abstimmung teilnehmenden Mitglieder zustimmen müßten, ist die Sache unrealistisch. Wie mir im Urlaub ein HSV-Mitglied sagte, würden die Kühne-Gegner genügend Mitglieder aktivieren die gegen einen Kühne-Plan sind.

Wir können das ja entspannt aus der Ferne beobachten.

Wer ablehnt, stimmt einer weiteren Verschuldung zu.

Uns soll es nur recht sein.

Peterpump schrieb:

Flamingo schrieb:

Jetzt wirst Du albern.

Der Unterschied ist, dass die Rostocker-Ultras im Gegensatz zu den Dissidentis die Eier dazu hatten, das Banner im Block während des Spiels zu präsentieren.

Nein. Wenn Dissidenti irgendwo etwas aufhängen (selbst an der Arena), sogar mit ihrem Logo, dann interessiert mich das nur marginal, kann ich Scheiße finden oder nicht, wenn aber Banner im Block ausgerollt werden und ich evtl. sogar daneben stehe, werde ich einbezogen. Das Ergebnis sehen wir ja hier. Bei den einen wird getitelt: Die Dissidenti mit... Bei den anderen heißt es: Hansa Rostock Fans... oder sogar Hansa Rostock.

Das ist doch Quatsch.

Die Präsentation der Frente-Fahne fand auch im Block statt und wurde keineswegs allen Fortuna-Fans zugeschrieben. Genauso wenig wie irgendwelche Aussagen der Ultras zu DFB, Leipzig, moderner Fußball oder was weiß ich..

Wenn Du Dir jeweils den Schuh anziehst, bitteschön. Ich mache es nicht.

Peterpump schrieb:

Flamingo schrieb:

Welche Rolle spielt es inhaltlich, ob es im oder vor dem Stadion präsentiert wurde?

Einen gewaltigen.

Flamingo schrieb:

Aber welche Gruppe ist es denn, die zu 99% irgendwelche Banner, die mit Fußball nichts zu tun haben im Stadion entrollt?

Du hast auch was anderes behauptet.

Jetzt wirst Du albern.

Der Unterschied ist, dass die Rostocker-Ultras im Gegensatz zu den Dissidentis die Eier dazu hatten, das Banner im Block während des Spiels zu präsentieren.

Peterpump schrieb:

Flamingo schrieb:

Du wolltest es nicht anders: "Sagt ihr den Spieltag ab, machen wir im Wald die Bullen platt."

War ne super Aussage, hinter der alle Fortuna-Fans standen.

Und das wurde im Stadion entrollt?

Fortunanovesia , ja ist merkwürdig, hat aber ja offensichtlich auch sonst niemanden interessiert, wenn es stimmt, dass das Banner seit 10 Jahren im Stadion aufgehängt wird.

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Welche Rolle spielt es inhaltlich, ob es im oder vor dem Stadion präsentiert wurde?

Peterpump schrieb:

Flamingo schrieb:

Könnte ich aufzählen, wenn ich die Inhalte interessant gefunden hätte.

Also wieder nur heiße Luft.

Du wolltest es nicht anders: "Sagt ihr den Spieltag ab, machen wir im Wald die Bullen platt."

War ne super Aussage, hinter der alle Fortuna-Fans standen.

100563 schrieb:

Peterpump schrieb:

p.s. was ja wiederum bedeutet, dass dieTapete aus Wolgast genehmigt wurde.

Wobei ich darauf wetten würde, dass der Text dieser "Tapete" von weniger als 20% aller Stadionbesucher moniert werden würde...

Und ich rede nicht nur von den Besuchern des Ostseestadions...

Will mich nicht unbedingt auf die 20% festlegen, aber im großen und ganzen hast Du natürlich recht.

Minderheiten geben heute vor, was sich für alle "gehört".

Peterpump schrieb:

Flamingo schrieb:

Habe ich doch schon im selben Beitrag geschrieben.

Und welche Banner meinst Du? Müsstest Du ja eine ganze Menge aufzuzählen können.

Könnte ich aufzählen, wenn ich die Inhalte interessant gefunden hätte.

Peterpump schrieb:

Flamingo schrieb:

Aber welche Gruppe ist es denn, die zu 99% irgendwelche Banner, die mit Fußball nichts zu tun haben im Stadion entrollt?

Weiß ich nicht, erzähl mal.

Habe ich doch schon im selben Beitrag geschrieben.

Meiner Meinung nach gibt es in Essen weitaus mehr Schalker als Dortmund-Fans.

Allerdings gibt es wohl nicht einen einzigen RWE-Fan, der gleichzeitig auch Schalke-Fan ist und umgekehrt.

fortuna3333 schrieb:

Ich finde die Diskussion hier sehr interessant. Bis zum letzten Beitrag von JTM war ich klarer Gegner des VAR. Die Idee, dass es einen VAR gibt der jedoch ausschließlich bei versteckten Tätlichkeiten eingreifen kann, finde ich super. Die Emotionen (für mich ein sehr wichtiger Punkt) bleiben erhalten und das Spiel wird tatsächlich gerechter gemacht.

Die Ansicht von Andre242 kann ich da nicht ganz teilen. Dem würde ich zustimmen, wenn der VAR ein Spiel tatsächlich - wenn auch nur etwas - gerechter machen würde. Meiner Meinung nach, muss man hier in der Begriffsdefinition jedoch deutlich unterscheiden zwischen "Gerechtigkeit" und "Fehlerfreiheit".

Dazu mal ein fiktives Beispiel, bei dem ich hoffe, dass ihr meine Gedankengänge nachvollziehen könnt - es ist in Textform schwer zu beschreiben, und malen kann ich nicht :

Beim Spiel Mannschaft A gegen Mannschaft B gibt es zwei Situationen - einen Elfmeter für Mannschaft A und einen Elfmeter für Mannschaft B, bei denen der heutige VAR drauf gucken würde, da sie "knifflig" sind. Ohne den VAR könnten die Entscheidungen so aussehen: Der Schiedsricher liegt in beiden Fällen falsch. Der Elfmeter von Mannschaft A wurde nicht gegeben, obwohl es einer gewesen wäre und bei Mannschaft B das gleiche. Hier hätten wir zwei Fehlentscheidungen, die zwar falsch sind, aber das Spiel nicht ungerechter machen, da auf beiden Seiten eine entscheidende Fehlentscheidung getroffen wurde. Man spricht hier dann gerne von "ausgleichender Gerechtigkeit". Mit dem Videobeiweis - der nun mal nicht zu 100% richtig entscheiden kann - würde sich in diesem Spiel der VAR vielleicht bei Mannschaft A einschalten und bei Mannschaft B nicht. Gegenüber dem Spiel ohne VAR, würde zwar die Fehlerrate sinken - der Schiedsrichter hat nur eine Fehlentscheidung getroffen und nicht zwei - die Gerechtigkeit nimmt aber im Vergleich zum Spiel ohne VAR sogar ab, da die eine Mannschaft - bei der sich der VAR eingeschaltet hat - durch den nachträglich gegebenen Elfmeter - 1:0 gewinnt. Das gleiche Spiel würde hier durch den Einsatz des VAR also sogar ungerechter, da die "ausgleichende Gerechtigkeit" in dem Fall ausbleibt.

Klar, das ist ein fiktives Beispiel, aber meines Empfindens nach keines, das realitätsfern ist.

Dass der VAR ein Spiel also gerechter macht, halte ich für einen Trugschluss. Er macht es nur "richtiger" bzw. kann Fehlentscheidungen minimieren.

Versteht ihr mein Beispiel?

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Nach dieser Logik bräuchten wir weder VAR noch Schiedsrichter sondern könnten die Münze werfen, da sich falsche Entscheidungen ja gegenseitig aufheben.

Dieter1895 schrieb:

Was mich richtig wütend macht ist das Banner mit der Sonnenblume. Eindeutiger geht es nicht!

https://de.wikipedia.org/wiki/…n_in_Rostock-Lichtenhagen

Ja, das ist natürlich scheiße.

Aber welche Gruppe ist es denn, die zu 99% irgendwelche Banner, die mit Fußball nichts zu tun haben im Stadion entrollt?

Und genau so, wie sich die Fortuna-Fans von irgendwelchen Bannern der 1% Ultras repräsentiert fühlen, ergeht es auch dem Großteil der Hansa-Fans.

Und worum es den Hansa-Ultras wirklich ging dürfte klar sein: Die St. Pauli-Ultras und deren politische Gefolgsleute zur Weißglut zu bringen.

Leider Ziel erreicht, würde ich sagen.

Fortunist schrieb:

Was hat das mit das zu tun?

Was hat das nur mit das zu tun?

Fortunist schrieb:

Das einige Vereine, also deren Anhänger, vermehrt rechtslastig sind, ist aber auch nix neues. Das in den "neuen Bundesländern" die AFD mehr als im "Westen" gewählt wird, ist auch bekannt.

Hat das direkt mit den Vereinen zu tun? Nee, aber indirekt, weil deren Anhänger im Schnitt mehr AFD-Wähler in den Kurven stehen als woanders.

Da wäre es doch wünschenswert bzw das Mindeste, eine Stellungnahme des Vereins zu hören. Der Verein hat da zu reagieren, will er nicht von der Masse als Nazi-Club abgestempelt werden.

So läuft das Spielchen nunmal. Keine Worte dazu, heißt tolerieren. Für mich zumindest...

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Ich kenne SPD-Wähler, die mit QUEER, Gendern und Co. überhaupt nichts anfangen können oder dies sogar ablehnen.

Und einige von denen sind auch Fortuna-Fans.

Sind wir jetzt ein Nazi-Club oder braucht es dafür erst ein entsprechendes Plakat ohne anschließende Stellungnahme des Vereins?

lattenknaller schrieb:

Hauptsache Martärria ist großer Fan von dem Scheißhaufen

Was für ein Quatsch.

Man ist doch wohl Fan unabhängig davon, wie Vereinsoffizielle z.B. Stellungnahmen abgeben oder nicht.

Das unterscheidet den Fan vom Kunden.