Übrigens: Pauschalisieren ist das Schlimmste, was die Menschheit machen machen kann...
Das habe ich im Thread Gewalt in er Altstadt, zu diesem habe ich jeden Beitrag gelesen, erleben dürfen.
Hier im Forum finden sich genügen User oder Gruppierungen, die sich pauschal auf die Polizei stürzen.
Ich gehe mit dir jede Wette ein, dass, sobald die Schule aus ist, hier Stimmen laut werden, die eine Schuld bei der Rheinbahn sehen.
Warte einfach mal ab was so ab 13 oder 14 Uhr passiert.
Alles anzeigenOder, falls du den Eindruck hast, dass du nichts Bewirken kannst, dann ruf halt die Polizei...
Ich bin mal gespannt wie lange es dauert, bis sich der erste hier meldet und "reflektiert" dass die nur Pfefferspray in die Bahn sprühen und dann wieder gehen.
Mitlerweile scheinen sich hier jede Menge Trolls zu Wort zu melden, die alles, aber auch wirklich alles versuchen, Gewalt, Zerstörung o.a. in irgendeiner Form zu rechtfertigen. Die User, die sich hier sachlich und nach allgemeinen gesellschaftlichen Regeln zu Wort melden, werden unsachlich und persönlich angegangen.
Die Stimmung, wir sind vor wenigen Tagen erst in die Liga 2 aufgestiegen, wandelt sich von Feierstimmung zu Gewalt. Sei es gegen die Polizei, jetzt wird wohl aufgrund des geschlossenen Threads die Rheinbahn im Focus stehen. Wesentlich scheint zu sein, dass immer nur mit dem Finger auf andere gezeigt wird.
Ist das dass Bild was Fortuna nach außen tragen will?
Muss Dir leider vollkommen recht geben.
das letzte Mal, als Einer in der (Münchener U-Bahn) den Mund wegen rauchen aufmachte, lag er anschließned vier Wochen im Koma und schwebte in Lebensgefahr ..
Traurig genug...und warum???? Weil viele andere weggeschaut haben
Wie kann man auch wagen, wegen Zigaretten in der U-Bahn die Fresse aufzumachen?? Sowas ist doch spießiges Rentnergehabe...Meinte zumindest Jessen von der ZEIT.
Alles anzeigenich kann die Rheinbahn verstehen, dass sie Fortuna zur Kasse bitten...
Es gibt nur eine Möglichkeit dagegen anzukämpfen, Zivilcourage ...
Womit der bereits angedeutete Teufelskreis erst ins Rollen kommt.
Wer schützt denn diejenigen, die sich in unserem Sinne, im Sinne der Rheinbahn, im Sinne der Minna gegenüber Idioten stark machen und Zivilcourage zeigen? Wer gewährleistet denn, das nicht genau das eintritt, was von vielen als Begründung für eine Ablehnung einer solchen "Heldentat" angesehen wird, nämlich Gewaltanwendung gegen die Couragierten!?? Wie oft habe ich selbst erlebt, das du ganz schnell alleine stehst, wenn du dich für andere Personen einsetzt, obwohl zig andere Menschen zuschauen. Die Angst sitzt doch schon so tief in den Menschen, das sie noch nicht einmal bereit sind, als Zeugen gegen die Gewalttäter/Randalierer auszusagen, aus Angst davor, das deren Namen zu den Asis durchsickert. Das kann es nicht sein. Wenn irgendjemand Zivilcourage einfordert, sollte er auch die Instanzen schaffen, um die Couragierten, die im Handumdrehen von den Tätern als Denunziantenschweine und Verräter bezeichnet werden, zu schützen.
Ich habe mich schon für Fremde geboxt, die sich klammheimlich aus dem Staub gemacht haben, als die Täter mit mir beschäftigt waren. Ohne die Polizei anzurufen, sich lauthals bemerkbar zu machen oder ähnliches. Sie waren aus der Nummer raus und schon war es nicht mehr ihr Problem. Solche Erfahrungen laden nicht dazu ein, Courage zu zeigen.
Von wegen Fortunafans stonn zosamme...jeder Mensch kämpft mit seinen eigenen Ängsten und Zweifeln. Mechanismen zu entwickeln und Strategien zu finden gegen diese nachvollziehbaren Blockaden vorzugehen, ist eine schwierige Aufgabe. Erfreulicherweise wächst man mit den Erfolgen, da die Reaktionen doch schonmal anders sind, als befürchtet (sofern sich mehrere/viele Menschen solidarisieren).
Ich habe schon genauso erlebt, das die richtige Mischung von Zivilcourage und Zurückhaltung Idioten durch reine Präsenz anderer Menschen an ihren Taten hindert.
Man stelle sich vor, der Pöbler wird von ALLEN Menschen um sich herum aufgefordert, ruhig zu bleiben und selbst ältere Menschen und Frauen sagen etwas zur Situation. Dann sieht die Welt für den Doofkopf plötzlich anders aus.
Selbst erlebt und sichtlich genossen, allerdings eine Seltenheit.
Ich bin so erzogen und ändere mich auch nicht. Den Platz freimachen, den Kinderwagen hineinheben, Idioten bremsen...Selbstverständlichkeiten. Man sollte nur nicht den Fehler machen, das von anderen auch zu erwarten, das kann enttäuschen.
Zur Aussage der Rheinbahn:
Die rechtliche Seite dieser Problematik kann sicherlich der Jong durchleuchten. Ich halte es spontan für schwierig, eine Gruppe pauschalisiert vom Dienstleistungsangebot auszuschließen und sehe das ähnlich wie der Vorredner, der Einschränkungen der Sonderzüge als Druckmittel für möglich hält.
Ich kann es Seites der Bahn auch nachvollziehen, das kein gesteigerter Wert auf Erfahrungen dieser Art gelegt wird.
Guter Beitrag - allerdings beschreibst du genau das, was absolut verwerflich werden könnte... Daher, in Bezug auf Civilcourage... "Tu es oder tu es nicht"...
Du machst einen Fehler: "Du überlegst..." Was nicht falsch ist, aber in einer solchen Situation einfach zu lange dauert...
Ich will auch gar nicht leugnen, dass du Recht haben könntest. Pejo hat ja auch schon entsprechendes geschrieben.
Trotzdem ist es jetzt falsch, diese Argumentation hier einzubringen. Sie wirkt wie eine Schutzbehauptung.
Möglich das wie eine Schutzbehauptung wirkt wenn man das liest ohne den Kontext zu sehen. Ich betone deswegen die ganze Zeit das Überlegungen zur Sozialisierung der Fankurve richtig sind... ob jetzt, gestern oder morgen ist eigentlich egal. Nur weise ich daraufhin das das verbreiten von solchen Legenden durch die Medien die Gefahr birgt das a) langfristige gute arbeit durch kurzschlussreaktionen gestört wird
b) ein nicht gerechtfertigtes Image entsteht das noch mehr bauern anzieht
Wenn wir anfangen für Lösungen zu suchen dann müssen wir auch wissen wo wir stehen, wo man ansetzen muss
Es geht nur mit Stadionverboten. Die ersten Namen sind nun polizeibekannt. Und wenn das so weitergeht mit diesen abartigen Ausschreitungen wird es noch zur personalisierten Eintrittskarte kommen und das Geschrei wird groß sein
Es geht nur mit Stadionverboten. Die ersten Namen sind nun polizeibekannt. Und wenn das so weitergeht mit diesen abartigen Ausschreitungen wird es noch zur personalisierten Eintrittskarte kommen und das Geschrei wird groß sein
Gibt Schlimmeres auf der Welt.
Wenn wir anfangen für Lösungen zu suchen dann müssen wir auch wissen wo wir stehen, wo man ansetzen muss
Richtig. Letzten Endes kann es aber doch nur so sein, daß die (mittlerweile) ganz gut zusammengewachsene Fanszene sich dieser ganzen Geschehnisse annimmt, halt über die "Selbstreinigung".
Im Kleinen hatten wir diese Saison sowas bei der Zwoten auch: Da war echt ein Spacko mit im Bus, der seinesgleichen suchte. Der hat sich im Stadion (ich glaub es war Herne) und auch hinterher benommen wie Sau und sogar die eigenen Leute geboxt, die sich das anfänglich auch, lammfromm wie die Zwote-Gemeinde nunmal ist, haben gefallen lassen. Hinterher wurde es aber unerträglich und der Typ wurde am Düsseldorfer Stadtrand ausgesetzt, nachdem ihm vorher klargemacht wurde (und das nicht leise), daß er bei einer erneuten Verfehlung mal so richtig die Hucke vollkriegen würde.
Hat Bestens geklappt. Der ist nie wieder aufgetaucht. 
Was mich an dem ganzen Mist aber zusätzlich ärgert sind die Folgen:
1. Die Bahn kann schön mit den hohen Instandhaltungskosten argumentieren, um von Fortuna mehr Geld abzugreifen (Aladin hat das Thema ja schon aufgenommen)
2. Die Spiele werden eher als Risikospiele eingestuft UND WIR ALLE BEKOMMEN KEIN BIER IM STADION
3. Etwaige Schäden werden, wenn möglich und juristisch vertretbar, an den Verein weitergeleitet
4. Katastrophale Außenwirkung: Wir reißen uns den A*sch auf, um Leute ins Stadion zu kriegen (Beispiel 25.000+) und die Chaoten machen alles kaputt (meine Halsschlagader schwillt gerade an)
5. Außenwirkung gegenüber den Sponsoren. Dieses Verhalten ist schlichtweg vereinsschädigend
Es geht nur mit Stadionverboten. Die ersten Namen sind nun polizeibekannt. Und wenn das so weitergeht mit diesen abartigen Ausschreitungen wird es noch zur personalisierten Eintrittskarte kommen und das Geschrei wird groß sein
Das ist nicht ganz richtig... Dadurch sind die Leute trotzdem noch da und könnten in der Bahn randalieren... Das Problem muss an der Wurzel gepackt werden und nicht erst dann wenn etwas passiert ist.
Fortuna-Fans gegen Fussball-Rowdies... 
Ich will auch gar nicht leugnen, dass du Recht haben könntest. Pejo hat ja auch schon entsprechendes geschrieben.
Trotzdem ist es jetzt falsch, diese Argumentation hier einzubringen. Sie wirkt wie eine Schutzbehauptung.Möglich das wie eine Schutzbehauptung wirkt wenn man das liest ohne den Kontext zu sehen. Ich betone deswegen die ganze Zeit das Überlegungen zur Sozialisierung der Fankurve richtig sind... ob jetzt, gestern oder morgen ist eigentlich egal. Nur weise ich daraufhin das das verbreiten von solchen Legenden durch die Medien die Gefahr birgt das a) langfristige gute arbeit durch kurzschlussreaktionen gestört wird
b) ein nicht gerechtfertigtes Image entsteht das noch mehr bauern anzieht
Wenn wir anfangen für Lösungen zu suchen dann müssen wir auch wissen wo wir stehen, wo man ansetzen muss
Wer will noch mal? Wer hat noch nicht? Wer war das noch mal, der die WSV'ler direkt zum Heimeingang gefahren hat? *überleg*... Ah! Jetzt fällts mir gerade wieder ein : Die Rheinbahn! Dafür jemals eine Entschuldigung bekommen? Wer hat sich bei dem Familienvater entschuldigt? *überleg* Ah! Jetzt fällts mir wieder ein : Fortuna Düsseldorf.
Ist ja im Moment scheinbar sehr einfach auf die Fortuna und ihre Fans allgemein rumzukloppen. Fakt ist, dass 50.095 Menschen im Stadion waren. Davon haben sich vielleicht 500 benommen wie die allerletzten Urmenschen. Der Rest hat sich einem rauschenden Fussbalfest hingegeben. Von denen spricht natürlich keiner. Lieber kloppt man auf alle Fortunen ein.
Es sind doch immer und immer wieder die selben die Scheisse bauen. Dieser ganze Inzest Adel der sich nur bei gewissen Auswärtsspielen/Heimspielen blicken lässt. Am Samstag haben die dann auch noch ihre Kumpels mitgenommen und waren dann noch ein paar mehr und somit noch "cooler". Und das sind NICHT unsere Hools oder unsere Ultras. Die würden NIEMALS ihrem Verein Schaden zufügen. Wie schrieb Aladin in einem anderen Thread so schön? "Je mehr Hooligan draufsteht, desto weniger ist drin." Fand ich cool den Satz und würde ihn vorbehaltlos unterschreiben.
Wozu haben wir eigentlich diese SKB'ler? Müsste doch genug Videomaterial vorhanden sein um genau diese Spastis rauszusuchen. In diesen youtube Videos kann man doch auch recht gut erkennen wer die ganze Scheisse in der Altstadt ausgelöst hat.
In einem anderen Artikel wird da unsere Garde ins Spiel gebracht. Es sind für mich zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe ob man sich nach dem Spiel verabredet und sich eins auf die Ömme gibt oder ob man in der Altstadt und in der Bahn oder im Stadion die Sau rauslässt. Das finde ich so mies! Wo waren die denn? Genau, im Stahlwerk. Und gab es da Ärger? Nö.
Und ich finde es auch Scheisse, dass Leverkusener jetzt quasi als Heilige dargestellt werden. Demnächst will mir noch einer erzählen, dass alle RWE Fans so supi und friedlich sind und die WSV'ler Vorzeigefans und alle Dresdner weltoffen und tolerant.
Das ist nicht ganz richtig... Dadurch sind die Leute trotzdem noch da und könnten in der Bahn randalieren..
Irgendwann führt es zum Erfolg, weil diese Typen nämlich ohne Eintrittskarte keinen Anlaß mehr haben, in die Arena zu fahren. Voraussetzung ist natürlich, dass sie in den Bahnen zur Personalfeststellung gegriffen werden und das muß geplant werden
Wer will noch mal? Wer hat noch nicht? Wer war das noch mal, der die WSV'ler direkt zum Heimeingang gefahren hat? *überleg*... Ah! Jetzt fällts mir gerade wieder ein : Die Rheinbahn! Dafür jemals eine Entschuldigung bekommen? Wer hat sich bei dem Familienvater entschuldigt? *überleg* Ah! Jetzt fällts mir wieder ein : Fortuna Düsseldorf.
Ist ja im Moment scheinbar sehr einfach auf die Fortuna und ihre Fans allgemein rumzukloppen. Fakt ist, dass 50.095 Menschen im Stadion waren. Davon haben sich vielleicht 500 benommen wie die allerletzten Urmenschen. Der Rest hat sich einem rauschenden Fussbalfest hingegeben. Von denen spricht natürlich keiner. Lieber kloppt man auf alle Fortunen ein.
Es sind doch immer und immer wieder die selben die Scheisse bauen. Dieser ganze Inzest Adel der sich nur bei gewissen Auswärtsspielen/Heimspielen blicken lässt. Am Samstag haben die dann auch noch ihre Kumpels mitgenommen und waren dann noch ein paar mehr und somit noch "cooler". Und das sind NICHT unsere Hools oder unsere Ultras. Die würden NIEMALS ihrem Verein Schaden zufügen. Wie schrieb Aladin in einem anderen Thread so schön? "Je mehr Hooligan draufsteht, desto weniger ist drin." Fand ich cool den Satz und würde ihn vorbehaltlos unterschreiben.
Wozu haben wir eigentlich diese SKB'ler? Müsste doch genug Videomaterial vorhanden sein um genau diese Spastis rauszusuchen. In diesen youtube Videos kann man doch auch recht gut erkennen wer die ganze Scheisse in der Altstadt ausgelöst hat.
In einem anderen Artikel wird da unsere Garde ins Spiel gebracht. Es sind für mich zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe ob man sich nach dem Spiel verabredet und sich eins auf die Ömme gibt oder ob man in der Altstadt und in der Bahn oder im Stadion die Sau rauslässt. Das finde ich so mies! Wo waren die denn? Genau, im Stahlwerk. Und gab es da Ärger? Nö.
Und ich finde es auch Scheisse, dass Leverkusener jetzt quasi als Heilige dargestellt werden. Demnächst will mir noch einer erzählen, dass alle RWE Fans so supi und friedlich sind und die WSV'ler Vorzeigefans und alle Dresdner weltoffen und tolerant.
Redet denn hier irgendwer von bestimmten Gruppierungen? Hier geht es nicht um schuldzuweisung... Glaube da sind wir lange dran vorbei... Hier geht es doch mittlerweile um "präventionen" oder vielmehr wird hier doch schon diskutiert, was die richtige Verhaltensweise ist...
Und das sind NICHT unsere Hools oder unsere Ultras. Die würden NIEMALS ihrem Verein Schaden zufügen.
Es sind für mich zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe ob man sich nach dem Spiel verabredet und sich eins auf die Ömme gibt oder ob man in der Altstadt und in der Bahn oder im Stadion die Sau rauslässt. Das finde ich so mies! Wo waren die denn? Genau, im Stahlwerk. Und gab es da Ärger? Nö.
Ganz wichtige Punkte, DANKE.
Alles anzeigen
Alles anzeigenWenn dann zitiere doch bitte alles.
Hier nochmal der Text:
Die Frage ist doch wo ist der Anfang von Randale.
Freudetrunkene Fans mit Bengalo auf dem Rasen nach dem Aufstieg?
Rasendiebe?
Wildpinkler?
Wir sind doch nicht beim Schach.
Was hatten die Ordner für eine Anweisung? Durften die Leute das Tornetz an der Warsteiner-Tribüne zerschneiden? Also an der Süd durften sie es nicht...
Wildpinkler? Ist eine Ordnungswidrifkeit, aber keine Straftat...
Bengalo-Zünder? Die Frage ist, wie kommen diese ins Stadion, trotz noch so strenger Kontrollen...
Randale fängt dann an, wenn die Gefährdung der Öffenlichkeit bzw. dem eigenen Verein geschadet wird. Somit fallen die Rasendiebe auch darunter... Übrigens ich habe keinen Rasen, obwohl ich beim Platzsturm auch dabei war.
Übrigens: Wie siehst es aus mit Platzsturm? Ist dies auch eine Tat die dem Verein schadet? Oder war es eine "Ausnahmesituation"?
Bengalo und strenge Kontrollen? Ha, mein Freund ist schon mehrmals (Heim wie Auswärts) nicht kontrolliert durch gekommen, der hätte alles mögliche bei sich haben können. Da fängt es bei mir doch schon an. Ich im übrigen auch. Das kann es ja auch nicht sein. Die Kontrollen müssen richtig laufen, sonst kommt halt so ein Mist dabei raus. Meiner Meinung nach, ist das gar nicht richtig organisiert bzw. total unterbesetzt. Auch am Samstag.
Es geht nur mit Stadionverboten. Die ersten Namen sind nun polizeibekannt. Und wenn das so weitergeht mit diesen abartigen Ausschreitungen wird es noch zur personalisierten Eintrittskarte kommen und das Geschrei wird groß sein
Es geht um Disziplin.
Wenn ich hier lese, das trotz überfülltem Fanblock noch Leute in diesen geschmuggelt werden, dann hat die Selbstverwalung schlich und einfach versagt.
Wenn ich hier lese dass man der Einsatzleitung der Polizei Einsatzregeln vorgiebt dann frage ich mich wer diese Leute sind die Einsatzregeln vorgeben.
Wenn ich hier lese dass die Vorgeschlagenen Einsatzregeln (hier scheinen sich ja einige mächtig auszukennen) mißachtet werden und nur dadurch Krawalle entstanden sind, dann befremdet mich das doch sehr.
Wenn ich hier lese das jetzt die Rheinbahn Schuld trägt, weil einige meinen eine U-Bahn im Tunnel zum stehen zu bringen, dann verstehe ich die Verteidigung nicht.
Bei einigen Begründungen entsteht echt der Eindruck dass Fortuna Fans nur aus Idioten bestehen.
Davon haben sich vielleicht 500 benommen wie die allerletzten Urmenschen.
Vermute mal, dass sich Urmenschen ziviler verhalten haben. Denke, die hatten ein ausgeprägtes Sozialverhalten
Bei einigen Begründungen ensteht echt der Eindruck dass Fortuna Fans nur aus Idioten bestehen.
Sagen wir mal, dieser Anteil ist überproportional hoch
Alles anzeigenAlles anzeigenWas hatten die Ordner für eine Anweisung? Durften die Leute das Tornetz an der Warsteiner-Tribüne zerschneiden? Also an der Süd durften sie es nicht...
Wildpinkler? Ist eine Ordnungswidrifkeit, aber keine Straftat...
Bengalo-Zünder? Die Frage ist, wie kommen diese ins Stadion, trotz noch so strenger Kontrollen...
Randale fängt dann an, wenn die Gefährdung der Öffenlichkeit bzw. dem eigenen Verein geschadet wird. Somit fallen die Rasendiebe auch darunter... Übrigens ich habe keinen Rasen, obwohl ich beim Platzsturm auch dabei war.
Übrigens: Wie siehst es aus mit Platzsturm? Ist dies auch eine Tat die dem Verein schadet? Oder war es eine "Ausnahmesituation"?
Bengalo und strenge Kontrollen? Ha, mein Freund ist schon mehrmals (Heim wie Auswärts) nicht kontrolliert durch gekommen, der hätte alles mögliche bei sich haben können. Da fängt es bei mir doch schon an. Ich im übrigen auch. Das kann es ja auch nicht sein. Die Kontrollen müssen richtig laufen, sonst kommt halt so ein Mist dabei raus. Meiner Meinung nach, ist das gar nicht richtig organisiert bzw. total unterbesetzt. Auch am Samstag.
Kann ich nur bestätigen. Ich stand in der Megaschlange hinter der Süd. Bis ca. 13:10 ging dort nichts vom Fleck. Plötzlich wurden wir mehr oder weniger durchgewunken. Kappe abziehen, wieder aufsetzen und rein.