Fußballerische "Begleiterscheinungen"

    Schwatter schrieb:
    Allofs 75 schrieb:

    Nihil Baxter, Gotcha und Konsorten. Anscheinend seit Ihr in Duisburg blind gewesen, ansonsten hättet Ihr mitbekommen, dass sowohl vor dem Spiel als auch nach dem 1-0 jeweils eine Fackel vom Oberrang in den Unterrang geflogen ist. Müssten selbst so beratungsresistente Leute, wie Ihr beide es seit, auf You tube sehen können. War direkt neben den Stehplätzen im Unterrang Sitzbereich. Und die Leute, die es vor dem Spiel getroffen hat, waren alles andere als begeistert. Der eine Kollege war (zurecht)völlig ausser sich und wenn der einen von den Zündlern in die Finger bekommen hätte....

    du laberst scheisse. die bengale wurde im unterrrang angezündet und von dort aufs feld geschmissen. siehe (ab sek. 16.):

    Dann musst Du mal richtig lesen und gucken(sek.31.links an der Fortuna Fahne)können, was da in den Unterrang fliegt. Und nach dem Tor brannte so ein Ding ebenfalls im Unterrang ganz"kontrolliert"ab. Sieht man auch auf anderen Videos Deiner Helden. Der Einzige, der Scheisse erzählt und anscheinend blind von Pyro ist, bist Du. Nochmal, erst lesen, angucken, bevor Du hier so einen Mist verbreitest und andere, die es live und nah erlebt haben, blöd von der Seite anmachst. Ihr werdet echt erst schlau(und selbst das wage ich zu bezweifeln), wenn jemand von solch einer geworfenen Fackel schwer verletzt wird. Das war am Mo.wieder mehr als fahrlässig, wie mit den Dingern umgegangen wird.

    AsimFerhatovic schrieb:

    (...)
    99% der Beiträge dieses Threads gehen deswegen am Thema vorbei - weil andauernd irgendein Vollspaten ankommt und versucht anderen Menschen die Welt zu erklären... Ist Pyro gefährlich? Ja... ist es irrational? Ja... Wird man es aus Stadien verbannen? Nein... Ist es sicherer wenn es dafür Zonen gibt und bestimmte Verhaltensregeln? ja...


    :!:

    Maddog schrieb:

    .mir ist es im Prinzip egal wer was als "Stilmittel" mit ins Stadion nimmt.Vorraus gesetzt der jenige geht damit verantwortungsbewusst um und gefährdet keine anderen.Leider gibt es genug Panneköppe die eben das nicht können...aus diesem Grund sind "Stilmittel" die ein hohes Gefahrenptenzial in sich bergen


    Wenn du für einen verantwortungsbewussten Umgang bist und dafür dass alles kontrolliert durch vernünftige Leute gemacht wird wobei das Gefahrenpotenzial so gering wie möglich sein soll müsstest du ja ein großer Freund und Känpfer der Pyro-Innitiative sein, denn genau das will man damit zukünftig sicherstellen. Nur schade, dass dies der DFB verhindert !


    Alle wollen das gleiche, Befürworter kämpfen dafür und Gegner pissen die Leute jedes mal an, weil wegen is halt so........ warum geht es nie gemeinsam, wenn die einzigen Vorwürfe sind,


    - kostet Geld !!!!!
    - ist verboten !!!!! wel wegen is halt so....Ja, DFB hat das halt entschieden ne dann is datt wohl so, dann sollte man auch alles mal sein lassen weil das ja dann Ärger gibt immer!!!


    Boah Leute, normalerweise müssten ALLE Gegner die Innitiative echt unterstützen anstatt unsinnige Dinge als gott gegeben hinzunehmen und zu meckern weil wegen is halt so. Alle ständigen Kritikpunkte wären dann nicht mehr da, wenn der DFB sich bewegt - aber solange die Parteien trotz derselben Ziele Todfeinde bleiben kloppt sich der DFB doch einen auf sowas und lacht sich den Arsch ab.


    Wenn man ALLE für die legalisierung kämpfen haben befürworter ihre pyro als stilmittel und das unter rechtlich strengen auflagen und die gegner müssen keine strafen, keine gefährdungen oder sonst was mehr anprangern - warum ist das so verflixxt schwer nicht trotzdem dem DFB komplett in die Karten zu spielen weil man sich einfach nur gegenseitig immer und immer wieder seina ansichten um die ohren haut.


    LEGALISIERUNG - für die interessen ALLER, muss der DFB auch nicht immer solche Strafen aussprechen die unter normaler Gerichtsbarkeit aufgrund grotesker unverhältnismößigkeit als lächerlich gesehen werden würde !
    wenn ich jemand anspucke und dafür sollen dann alle geköpft werden die mir mir im selben land waren zur zeit wäre die hölle los, wenn einer pupst und man deswegen alle fans + verein sanktioniert dann nimmt man das hin, weil wegen jaaaaaaa hat DFB halt so entschieden ne, kann man wohl nix machen.


    was man sich alles gefallen lässt .... nur weil das jmd halt so sagt haha EINE LEGALISIERUNG HILFT ALLEN SEITEN !!!! solange man da nicht zusammen für kämpft bleibt es wie es ist
    :-w

    Stormin schrieb:
    Allofs 75 schrieb:

    Dann musst Du mal richtig lesen und gucken(sek.31.links an der Fortuna Fahne)


    Da tropft es höchstens.

    Bei Dir tropft auch was. Das letzte bißchen Hirn, was Du noch hast. Ich stand keine 10 m weiter im Sitzplatz Unterrang und der Typ, auf den sie gefallen ist, applaudierte höhnisch und wollte sich dann mit einem der Halbstarken draussen treffen. dazu sind die aber wieder zu feige gewesen. Nur von oben auch noch blöd grinsen. Unglaublich, wie hier einige das bis zuletzt auch noch verteidigen und sich über diese Leute, die da unten drunter stehen und sowohl Funken, als auch Fackeln abbekommen, lustig machen.

    Wenn du so nahe drangestanden hast, hast du sicherlich auch erkannt dass es keine Fackel gewesen sein kann.

    "Ich halte mal fest: Fortuna kann nicht einfach ganz normal aufsteigen wie zB Fürth, mit Schnittchen&Fähnchen. Nein, wir treten die Tür zur Bundesliga auf und schrei'n: JA WATT DENN?"
    (c) Sigi Linz

    Allofs 75 schrieb:

    Bei Dir tropft auch was. Das letzte bißchen Hirn, was Du noch hast. Ich stand keine 10 m weiter im Sitzplatz Unterrang und der Typ, auf den sie gefallen ist, applaudierte höhnisch und wollte sich dann mit einem der Halbstarken draussen treffen. dazu sind die aber wieder zu feige gewesen. Nur von oben auch noch blöd grinsen. Unglaublich, wie hier einige das bis zuletzt auch noch verteidigen und sich über diese Leute, die da unten drunter stehen und sowohl Funken, als auch Fackeln abbekommen, lustig machen.


    Dann war es wohl wirklich keine Fackel.
    Du behauptest es wäre eine Fackel geworfen worden, ich sage dir: es hat maximal getropft. Was halt leider für schlechte Qualität spricht, weil ja auch niemand die Qualität einfordern, prüfen oder gar vorschreiben kann.

    Allofs 75 schrieb:
    Holger86 schrieb:

    Wenn du so nahe drangestanden hast, hast du sicherlich auch erkannt dass es keine Fackel gewesen sein kann.

    Wie nennst Du das denn?


    Ich würde es einen normalen Stab nennen an dem ein 3-5cm großem Leuchtkörper drangebunden wurde vor Ort. Diesen Leuchtkörper kann man übrigens auch angezündet in der Hand halten ohne das eine Gefahr davon ausgeht, die Stäbe waren wohl nur um die Leuchtkörper höher zu präsentieren damit es ein ästhetischeres Bild gibt.

    "Ich halte mal fest: Fortuna kann nicht einfach ganz normal aufsteigen wie zB Fürth, mit Schnittchen&Fähnchen. Nein, wir treten die Tür zur Bundesliga auf und schrei'n: JA WATT DENN?"
    (c) Sigi Linz

    tropfende billigbengalen sind kacke, wenn man drunter steht. aber darum gehts nicht. der gute herrr allof75 behauptet ja, dass eine fackel (=bengale???) aus dem oberrang in den unterrang geworfen worden sei. das ist völliger humbug.

    Leider habe ich noch nichts darüber gelesen, ob die Namen der beiden Schwachköpfe
    mit dem Bengalo auf das Spielfeld und dem gezündeten Böller bekannt sind und dem
    Verein gemeldet worden sind. Bei dem geworfenen Bengalo aus dem Unterrang
    müßte der Verantwortliche doch wohl zu ermitteln sein.
    Das diese beiden Aktionen völlig daneben waren, da sind sich beide Lager ja
    ausnahmsweise mal einig.

    Ich war dabei und das kann mir keiner mehr nehmen.
    F95 gegen Bayern München 7 : 1 , 6 : 5 und 4 : 1

    Das is ja ne ganz verrückte Kiste: Das DFB Gutachten ist aufgetaucht mit dem die Debatte für beendet erklärt worden ist. Das Gutachten wurde wochenlang nicht veröffentlicht... Warum? Es erlaubt doch eine Legalisierung nach dem Konzept der Kampagne.


    ... mehr kann ein Gutachten das Konzept nicht bestätigen. Was macht der DFB daraus???? Es ist nur noch unfassbar...


    -------------------------------------------------------


    "Sehr geehrter Herr Zwanziger, sehr geehrter Herr Rauball!


    Am 2.11.2011 teilten Sie mittels einer Pressemitteilung das Ende der
    Diskussion um Pyrotechnik mit. Zitat: "Weiterhin nicht in Frage kommt
    eine sogenannte `Legalisierung` von Pyrotechnik. Bestätigt wird das
    Verbot durch ein vom DFB-Präsidium in Auftrag gegebenes unabhängiges
    Rechtsgutachten."


    Wir hatten zuvor unsererseits ein Rechtsgutachten in Auftrag gegeben,
    welches bestätigte, dass unter bestimmten Bedingungen der legale Einsatz
    von Pyrotechnik in Stadien durchaus möglich ist.


    Eine gemeinsame seriöse Aufarbeitung der Rechtslage wäre nun durch
    weiteren Dialog und einen Abgleich der Gutachten möglich gewesen. Dieser
    Dialog war aber Ihrerseits nicht gewollt, denn trotz vorheriger Zusage
    blieb unsere Nachfrage bezüglich der Einsichtnahme in das Gutachten bis
    heute unbeantwortet. So mussten wir die einseitige Beendigung der
    Gespräche zwischen DFB/DFL und unserer Kampagne zunächst hinnehmen.


    Danach war in der Presse u.a. von "Geisterdebatten" die Rede - Sie
    versuchten, die Kampagne in der Öffentlichkeit zu diffamieren. Unsere
    Antwort auf Ihren Konfrontationskurs entnehmen Sie der entsprechenden
    Pressemitteilung unter .


    Es war uns inzwischen möglich, Einblick in das von Ihnen in Auftrag
    gegebene Gutachten zu nehmen und es rechtlich auswerten zu lassen. Es
    ist nun auch klar, warum man uns und auch der interessierten
    Öffentlichkeit die Einsichtnahme verwehrt: Denn auch Ihr Gutachten
    bestätigt, dass die legale Verwendung von Pyrotechnik unter bestimmten
    Voraussetzungen möglich ist!


    Obwohl wir nun Kenntnis darüber erlangten, dass Sie nicht nur uns,
    sondern auch die Vereine und die Öffentlichkeit erneut bewusst getäuscht
    haben, geben wir Ihnen die Chance, mit uns an den Verhandlungstisch
    zurück zu kehren.


    Dabei erwarten wir eine ehrliche Aufarbeitung der Thematik unter
    Zuhilfenahme unserer Konzeption, die - wie wir nun durch 2 unabhängige
    Rechtsgutachten feststellen durften - rechtlich umsetzbar ist.


    Gutachten-Auszüge:


    Im "Rechtsgutachten zu den Möglichkeiten eines begrenzten Einsatzes von
    Pyrotechnik in Fußballstadien" (in Auftrag gegeben durch den DFB) wird
    bestätigt, dass der "begrenzte Einsatz von Pyrotechnik in
    Fußballstadien" unter "einschränkenden Voraussetzungen möglich" ist.


    Diese Voraussetzungen enthalten, dass der Antrag durch den Verein
    gestellt, der Stadionbetreiber seine Zustimmung erteilt und das
    Einvernehmen und die Zustimmung "aller für die Sicherheit und Ordnung
    örtlich zuständigen Behörden" bestehen.


    Des Weiteren werden geeignete, namentlich bekannte Personen,
    Sicherheitsabstände, ausgewiesene Zonen, bestimmte Zeiten und geeignete
    Pyrotechnik als Einschränkungen genannt.


    Über genau diese Einschränkungen hatten wir mit dem DFB und der DFL
    verhandelt und sie für eine gewisse Testphase akzeptiert, um z.B.
    zumindest bei Choreographien Pyrotechnik legal einsetzen zu können.


    Das Gutachten erwähnt: "auch bei Vorliegen aller gesetzlichen,
    behördlichen und vertraglichen Voraussetzungen steht der begrenzte
    Einsatz von Pyrotechnik in Fußballstadien zusätzlich unter DFB
    verbandsinternen Erlaubnisvorbehalt".


    Genau darüber hatten wir mit DFB/DFL gesprochen (wie auch in den offen
    gelegten Gesprächsprotokollen nachweisbar). Wären obenstehende
    Voraussetzungen erfüllt, hätte der DFB gemäß seinen
    Sicherheitsrichtlinien eine Genehmigung nach §34 (1) erteilt.


    Das Entgegenkommen ging sogar noch weiter. Wie den Gesprächsprotokollen,
    die uns am 13.7.2011 vom DFB in dieser Form bestätigt wurden, zu
    entnehmen ist: "Wenn die Einzelfälle funktionieren, soll es in den
    Richtlinien eine neue Anlage geben, in der das Verfahren, welches für
    eine Genehmigung von Pyrotechnik in Stadien nötig ist, festgeschrieben
    wird."


    Das Gutachten des DFB befasst sich mit dem Versammlungsstättenrecht, dem
    Sprengstoffrecht und europarechtlichen Vorschriften und begutachtet
    anschließend die Handlungsmöglichkeiten. Hier werden die Erlaubnis der
    Feuerwehr, die Zustimmung des Betreibers, das behördliche Einvernehmen
    der für die Sicherheit zuständigen Behörden und die Richtlinien des DFB
    genannt. All diese Faktoren sind in unserer Konzeption ebenfalls
    berücksichtigt.


    Abschließend werden die haftungsrechtlichen Regelungen besprochen. Das
    zivilrechtliche Haftungsrisiko wird als versicherbar benannt, ein
    strafrechtliches Risiko sei nicht erkennbar.


    Das Gutachten ist gezeichnet am 1.11.2011.


    Die Pressemitteilung des DFB wurde am 2.11.2011., 14.30 Uhr online
    gesetzt. Selbst wenn das Gutachten per Email zugestellt sein sollte,
    muss jeder für sich bewerten, ob in dieser kurzen Zeitspanne tatsächlich
    eine Prüfung des Gutachtens durch den DFB vorgenommen werden konnte.


    -------------------------------------------------------------------------------------


    Kurz zusammengefasst:


    Das DFB-Gutachten mit dem die Debatte für beendet erklärt wurde ("Die Verwendung von Pyrotechnik in Fußballstadien durch Besucher/Fangruppen ist auf Grundlage des geltenden Rechts
    ausgeschlossen" )    und welches danach nicht veröffentlicht wurde, bestätigt die Gutachten der Kampagne, dass es exakt unter den abgesprochenen Voraussetzungen möglich ist.

    Dieser Beitrag wurde bereits 4 Mal editiert, zuletzt von Jugend ()

    -1_8_9_5- schrieb:

    du für einen verantwortungsbewussten Umgang bist und dafür dass alles kontrolliert durch vernünftige Leute gemacht wird wobei das Gefahrenpotenzial so gering wie möglich sein soll müsstest du ja ein großer Freund und Känpfer der Pyro-Innitiative sein, denn genau das will man damit zukünftig sicherstellen. Nur schade, dass dies der DFB verhindert !



    Und Du glaubst wirklich, dass es was bringt, wenn eine Gruppe mit dem kontrollierten Abwackeln beauftragt wird?


    Dann hast Du doch weiterhin Idioten, die sich trotzdem Pyro besorgen und ihr eigenes Ding machen, weil sie nicht zu der erstgenannten Truppe gehört.


    Und dann hat man genau die Probleme weiter: Verbrennungs- und Verletzungsgefahr, Strafen durch den DFB und Idioten, die so etwas nicht fachmännisch machen, deren Pyro minderwertig ist, die Pyros werfen, die Strafen des DFB, usw. usw.


    Und so oder so - es bleibt bei der Verbrennungs- und Verletzungsgefahr! Und so etwas kann einfach kein Veranstalter gutheißen. Irgendwann kommt dann die Kehrtwende: Wie, wir tragen die Verantwortung, dass da was passiert ist? Ihr habt es doch erlaubt!

    Stormin schrieb:

    Ich träume grade von so einem gewaltigen Pressesturm, dass die Verantwortlichen alle zurücktreten müssen.


    Vermutlich greift es einfach niemand auf und die ganze Sache geht unter.


    Wird sich an den Halm geklammert das Stadionwelt - als zu szenenahes Blatt - als nicht ausreichender Leumund für's "Hatte Einsicht in das Gutachten" reicht.

    Stormin schrieb:

    Ich träume grade von so einem gewaltigen Pressesturm, dass die Verantwortlichen alle zurücktreten müssen.

    Normalerweise würde ich sagen: Alles andere ist ein Skandal. Aber dieses Wort kann die Zustände nicht mehr beschreiben. Ich bin sprachlos, nur noch leer...

    Kölner schrieb:

    Dann hast Du doch weiterhin Idioten, die sich trotzdem Pyro besorgen und ihr eigenes Ding machen, weil sie nicht zu der erstgenannten Truppe gehört.


    Und dann hat man genau die Probleme weiter: Verbrennungs- und Verletzungsgefahr, Strafen durch den DFB und Idioten, die so etwas nicht fachmännisch machen, deren Pyro minderwertig ist, die Pyros werfen, die Strafen des DFB, usw. usw.


    Nur wenig stichhaltig. Der legale Weg stünde dann offen - und das zöge dem Kernargument der Pyrobefürworter den Boden unter den Füßen weg, dass die Illegalität die Sache schlimmer macht. Ergebnis: es gäbe für unkontrolliertes Abfackeln keine nachvollziehbaren Begründungen mehr.