F.C. Hansa Rostock

ostsee schrieb:

Old Boy schrieb:

ich sehe die Fanrechte im allgemeinen in Gefahr

Wenn ich Dich zu mir nach Hause einlade, Du mein Gast sein darfst, und Dich dann daneben benimmst (Pyro zündest, Feuerzeuge, Flaschen und anderes schmeißt), ich dann die Polizei rufe und Dich "entfernen" lasse, Du dann noch draußen weiter randalierst, die Polizei mit Wasserwerfern etc. antanzen muß, der Einsatz etliche Hundertausende kostet, dann kannst Du um die Deine Rechte noch und nöcher kämpfen, ich werde Dich beim nächsten Mal einfach nicht mehr einladen! Auch keine Dir nahestehenden Leute!

Hier hat doch keiner dem FCN, den K***** oder den Rostocker irgendetwas aus heiterem Himmel heraus verboten! Es haben sich einige wenige mehrfach daneben benommen! Dafür bluten alle! Wenn alle die wenigen im Griff hätten, passiert auch nichts!

Grüsse von der Ostsee

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Wenn du deine Gäste als *urensöhne, Schwule o.ä. beschimpfst und ständig obszöne Gesten in ihre Richtung machst, auf ihrem Weg zu dir Pflastersteine auf sie wirfst, kannst du dieses Beispiel sicherlich anbringen. Andernfalls würde ich mir ein anderes Gleichnis suchen...
Hier geht es nicht um Einzelpersonenschicksale, sondern um eine Art Generalverdacht. Was die einzelnen Idioten angeht, bin ich voll und ganz deiner Meinung, nur kann ich einfach nicht verstehen, wieso es in jedem Stadion Videoüberwachung gibt, weshalb es Szenekundige Beamte gibt und wofür es eigentlich Einlasskontrollen gibt, wenn am Ende keine dieser Möglichkeiten in vollem Umfang ausgeschöpft wird und einfach ein generelles Reiseverbot (*öln) für Personen mit einem gewissen Hobby (ihre Mannschaft zu Auswärtsspielen begleiten) ausgesprochen wird. Der Großteil von deren C-Ler sollte doch wohl mittlerweile polizeilich bekannt sein, ebenso viele der anderen "auffälligen" Personen. Würde ein Reiseverbot gegen diesen Personenkreis nicht evtl. sogar ausreichen?
Durch solche Entscheidungen sind unkontrollierten Anreisen und damit unkontrollierbarer Randale doch mehr Tor und Tür geöffnet al bei strengen Kontrollen, Ausschluss von Auffälligen und Sonderzügen!?

Das original von Ostsee

Zitat

Letztes Jahr haben die Rostocker für bürgerkriegsähnliche Zustände gesorgt!

Die berichtigte Version von AsimFerhatovic

Zitat

Letztes Jahr haben die Rostocker für Berichte über bürgerkriegsähnliche Zustände in der Populärpresse gesorgt!

Hier wird seit Jahren der Eindruck erweckt das Fußballgewalt schlimmer wird und die Massnahmen nur härter sein können um Wirksamkeit zu erzielen. Genau das Gegenteil ist der Fall... Fußballgewalt verschwindet, die anzahl der Auschreitungen nimmt ab - die Berichterstattung und Stadionverbotvergabe und der "Harte mMßnahmenkatalog" sind aber Wachstumsfaktoren.

Es wird also die Wirklichkeit negiert in dem man suggeriert das "es noch nie so schlimm gewesen ist wie jetzt" und damit die ganzen weichen Maßnahmen a la Fanarbeit und sozialen Projekten nicht geholfen haben, sondern man braucht umbedingt personalisierte Kartenvergaben, Auswärtsfahrtverbote, härteres Vorgehen, Spezialeinheiten usw... dieser Trend ist nicht nur beim Fußball zu beobachten sondern ein genereller. Ist ja auch normal das ein Kontrollsystem aka die Exekutive, ihrer systemischen Natur aus, immer weiter danach strebt vorhandene Kontrolle zu optimieren und zu erweitern... ob unter Pinochet, oder unter Merkel - das Prinzip bleibt das gleiche.

Aus diesem Grunde ziehe Ich meinen Hut vor der Entscheidung des FC Hansa... es setzt hoffentlich endlich ein Zeichen und verlangsamt den Prozess im Fußball. Trotzdem mag ich mir gar nicht ausdenken wie Fußballauswärtfahrten in Zukunft aussehen mögen.

Und ostsee , bloss weil du damals mit Blue System auswärts gefahren bist musst du nicht den Forumsanwalt spielen für eine Unrechtspraxis, dafür haben wir ja schon Campino08/15  8)

AsimFerhatovic schrieb:

Und ostsee , bloss weil du damals mit Blue System auswärts gefahren bist musst du nicht den Forumsanwalt spielen für eine Unrechtspraxis, dafür haben wir ja schon Campino08/15  8)

wundert mich nicht, denn die militantesten nichtraucher sind ja in der regel auch die ex-raucher ...

zum rest:

AsimFerhatovic schrieb:

Das original von Ostsee

Zitat

Letztes Jahr haben die Rostocker für bürgerkriegsähnliche Zustände gesorgt!

Die berichtigte Version von AsimFerhatovic

Zitat

Letztes Jahr haben die Rostocker für Berichte über bürgerkriegsähnliche Zustände in der Populärpresse gesorgt!

Hier wird seit Jahren der Eindruck erweckt das Fußballgewalt schlimmer wird und die Massnahmen nur härter sein können um Wirksamkeit zu erzielen. Genau das Gegenteil ist der Fall... Fußballgewalt verschwindet, die anzahl der Auschreitungen nimmt ab - die Berichterstattung und Stadionverbotvergabe und der "Harte mMßnahmenkatalog" sind aber Wachstumsfaktoren.

Es wird also die Wirklichkeit negiert in dem man suggeriert das "es noch nie so schlimm gewesen ist wie jetzt" und damit die ganzen weichen Maßnahmen a la Fanarbeit und sozialen Projekten nicht geholfen haben, sondern man braucht umbedingt personalisierte Kartenvergaben, Auswärtsfahrtverbote, härteres Vorgehen, Spezialeinheiten usw... dieser Trend ist nicht nur beim Fußball zu beobachten sondern ein genereller. Ist ja auch normal das ein Kontrollsystem aka die Exekutive, ihrer systemischen Natur aus, immer weiter danach strebt vorhandene Kontrolle zu optimieren und zu erweitern... ob unter Pinochet, oder unter Merkel - das Prinzip bleibt das gleiche.

Aus diesem Grunde ziehe Ich meinen Hut vor der Entscheidung des FC Hansa... es setzt hoffentlich endlich ein Zeichen und verlangsamt den Prozess im Fußball. Trotzdem mag ich mir gar nicht ausdenken wie Fußballauswärtfahrten in Zukunft aussehen mögen.

Und ostsee , bloss weil du damals mit Blue System auswärts gefahren bist musst du nicht den Forumsanwalt spielen für eine Unrechtspraxis, dafür haben wir ja schon Campino08/15  8)

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AsimFerhatovic du hast meine Ansichtsweise verstanden , währed den Anfängen, das kann und darf nicht nur für die Polizei gelten, nein auch
wir Fans dürfen uns nicht alles gefallen lassen und uns in unseren Rechten beschneiden lassen.

AsimFerhatovic schrieb:

Genau das Gegenteil ist der Fall... Fußballgewalt verschwindet, die anzahl der Auschreitungen nimmt ab - die Berichterstattung und Stadionverbotvergabe und der "Harte mMßnahmenkatalog" sind aber Wachstumsfaktoren.

Naja, wenn man das so liest könnte man ja auf die Idee kommen das Stadionverbote und der harte Maßnahmenkatalog dazu geführt haben das es weniger "Fußballgewalt" gibt.

ostsee schrieb:

AsimFerhatovic schrieb:

Es wird also die Wirklichkeit negiert in dem man suggeriert das "es noch nie so schlimm gewesen ist wie jetzt" und damit die ganzen weichen Maßnahmen a la Fanarbeit und sozialen Projekten nicht geholfen haben, sondern man braucht umbedingt personalisierte Kartenvergaben, Auswärtsfahrtverbote, härteres Vorgehen, Spezialeinheiten usw... dieser Trend ist nicht nur beim Fußball zu beobachten sondern ein genereller.

Hab dazu mal eine Frage - ich weiß daß wir eh nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden- trotzdem:

War es früher denn auch schon so, daß Tausend Polizisten ein Spiel sichern mußten? Daß Wasserwerfer zum Einsatz kamen etc.? Deiner Meinung ist es also nur so schlimm, weil eben Tausend Polizisten da sind, die schwer bewaffnet sind! Im Prinzip würden also Rostocker und Paulianer lieber gemeinsam Fußball gucken, anstatt sich an den Kragen zu wollen?! Also sind das Umfeld, die Meiden und die Polizei in Wirklichkeit die Schuldigen, weil die die nicht einfach ihr Ding machen lassen?

Erklär mit doch bitte auch mal, was gegen personalisierten Kartenvergabe spricht? Ich habe eine Heim-DK und eine Auswärts-DK, dem Verein liegen also meine Daten vor ... und???

Noch etwas, aber nur am Rande: Mich wundert es beim "Kampf um die Fanrechte", daß nun keiner der Kämpfer die Faust gegen die Kommerzialiserung des FC St. Pauli hebt, die nun die nicht durch Rostock verkauften Karten, selbst an eigene Fans verkaufen will! Wo ist denn da die Solidarität im Kampf um die Fanrechte??? Ist St. Pauli nicht so etwas wie der Vorreiter im Kampf um die Fanrechte? Wo ist er nun geblieben?

Und zu guter Letzt noch etwas persönliches: Ich bin froh, daß sich bei mir sowohl mein Kleidungsgeschmack als auch die ein oder andere "Weltanschauung" in den letzten 10-15 Jahren durch Job und zulezt auch die Geburt meiner Tochter verändert hat! Nennt man wohl Weiterentwicklung! Könnte anderen auch nicht schaden, kommt vielleicht aber noch!

Grüsse von der Ostsee

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Da will ich dir mal antworten Hr. Ostsee,
ich kann die nur aus eigener Erfahrung sagen das wir früher (80er) in
Frankfiurt und Hamburg regelmäßig mit Wasserwerfern ''behandelt'' worden
sind. Das Polizeiaufgebot war auch nicht geringer als jetzt. Natürlich ist es die Aufgabe der Polizei Fangruppen auseinander zuhalten, doch es kommt immer auf die Mittel an wie man etwas macht, Gewalt erzeugt immer Gegengewalt.
Ich will hier nichts beschönigen, Randale wo friedliche Fans unschuldigerweise mit reingezogen werden ist immer sch..ße.
Was mir nur sauer aufstößt ist die Tatsache das die Polizei jetzt schon bestimmen kann wieviele Auswärtsfans zu einem Spiel reisen dürfen.
Laut DFB stehen den Gästefans 10% Karten zu und dieses Recht wird hier mit Füßen getreten. Man müßte mal prüfen wie hier rechtlich die Lage aussieht und ob man da nicht was gegen machen kann.
Zu deiner Aussage das St. Pauli die freigewordenen Karten an eigene Fans verkaufen will muß ich dir rechtgeben, das ist eine riesengroße Sauerei. Zeigt mir aber das St. Pauli es mit den Fanrechten wohl doch nicht so ernst meint und auch nur Geldgeil ist.
Ich bin davon überzeugt das es auf jeden Fall Ausschreitungen in Hamburg geben wird, nur sind diese jetzt fast nicht mehr kontrolierbar.

DanielF95 schrieb:

ostsee schrieb:

Erklär mit doch bitte auch mal, was gegen personalisierten Kartenvergabe spricht?

Jetzt mal ganz ehrlich. Was bringt das? Ist nicht provokativ gemeint. Ich kapiere es wirklich nicht. Es heißt immer "dann können die Übeltäter verantwortlich gemacht werden" - wie läuft das ab / funktioniert das. Bitte um ernsthaft gemeinte Antworten ohne Polemik. Ich raffe das nicht.

Zunächst mal sollte die Frage ja sein: was spricht dafür? Denn dagegen spricht immer, dass es letzten Endes niemanden etwas angeht, wie ich meine Freizeit verbringe. Dass ich also eine Karte für ein Fußallspiel gekauft habe, fällt ganz klar unter mein informelles Selbstbestimmungsrecht - und das ist grundgesetzlich geschützt.
Und jetzt kann mir auch mal jemand erklären, inwieweit es was bringt, wenn aus einem Block mit 500 namentlich bekannten Leuten ein Feuerzeug auf den Platz fliegt: was weiß die Polizei dann über den Täter? Will sie danach einen Massengentest bei den 500 Blockbesuchern machen?

Old Boy schrieb:

Zu deiner Aussage das St. Pauli die freigewordenen Karten an eigene Fans verkaufen will muß ich dir rechtgeben, das ist eine riesengroße Sauerei. Zeigt mir aber das St. Pauli es mit den Fanrechten wohl doch nicht so ernst meint und auch nur Geldgeil ist.

man muss dazu sagen, dass die paulifans auch sauer auf ihre vereinsführung sind, die sich dem druck der polizei gebeugt hat:

Zitat

Hallo St Pauli Fans!
wie Ihr ja sicher mitbekommen habt, wurde das Gästekontingent für das heutige Spiel von unserem Verein und der Polizei auf 500 (statt normalerweise 1900) Karten beschränkt.
Dies hat eine grössere Bedeutung, als dass nur diesmal die Rostocker nicht zu uns ins Stadion kommen. Hier wird ein Tabu gebrochen und ein Weg beschritten, der Schule machen könnte und so wieder einmal mehr die Fanrechte einschränkt.

Heute Rostock – morgen wir? Wenn wir das jetzt einfach so hinnehmen und es im Anschluss als Erfolg gewertet wird, wie sieht es dann aus wenn wir das nächste Mal nach Rostock fahren? Oder zum HSV oder auch Ahlen – selbst dort wurden wir so gefährlich eingestuft, dass es ein Sicherheitsspiel war.
Aus diesem Grund ist heute der falsche Tag zum feiern. Deshalb haben wir uns gemeinsam entschlossen, die stadionübergreifende Choreo heute ausfallen zu lassen. Dies fiel uns nicht leicht, da die Spendensammlung sehr erfolgreich war und wir uns Euch gegenüber deshalb auch in der Pflicht fühlen. Es ist aber nötig um heute deutlich zu machen, dass wir diese weitere Beschränkung der Fanrechte nicht einfach so hinnehmen können und wollen.
Stattdesssen wird es heute nun vor allem Protestaktionen gegen diese Regelung geben!

Die Choreo ist aber natürlich nicht gestrichen, sondern wird nur auf den nächstmöglichen Zeitpunkt verschoben! Und auch das gesammelte Geld wird natürlich nur bis dahin aufgehoben und nicht anderweitig ausgegeben!

Bitte habt Verständnis und unterstützt heute die Proteste!

Organisiert von Gruppen aus:
Gegengerade, Nordkurve und Südkurve!

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weiteres:

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