Fußballerische "Begleiterscheinungen"

Super war auch gestern Abend noch in DSF: Einleitend mit entsetzten Kommentaren zur Legalisierungskampagne zeigen die Bilder einer brennenden Tribüne, die Fans vorsätzlichin Brand gesteckt haben (ohne Pyro) und reden was von "das kann dabei rauskommen..." unfassbar.

AltBackenBrot schrieb:

heerdter schrieb:

Und wieder ein Beleg dafür, wie überflüssig hunderte Seiten der Argumentation doch sind.

weill ich "Persönlich" was gegen diesen, ich versteck mich hintern stückstoff, schmarn habe?

Ja denn hättest du dich auch nur 10 milimeter mit der Thematik befasst, hättest du nicht so ein Statement abgelassen.

Semper Fidelis schrieb:

Will man mit solchen Leuten noch diskutieren? Was bringt das? Viele wollen doch einfach nur provozieren, hetzen und irgendwas ausleben, was sie in ihrem richtigen Leben nicht bekommen.

supergeil diese ferndiagnosen. der schwatten ist mir in reallife auch nur als hetzender provokateur aufgrund verkorkster kindheit und monotonem alltag aufgefallen

Bierchen schrieb:

Kleine Episode vom gestrigen Spiel. Drei Herren in Grün; einer mit Kamera; stehen im Block 43 und beobachten die Ultras. Bierchen:" Guten Abend Hr. Schutzmann. Was machen sie mit der Kamera. Wollen sie einen Porno drehen?" Polizist: "Nicht frech werden! Wir filmen doch gar nicht." Bierchen: "Dann habt ihr das Ding für die hohlen Nüsse mit?". Polizist:" Ich sagte nicht frech werden. Wenn hier der PYROTERROR losgeht müssen wir gewappnet sein." Bierchen:" Es ist ja schon im Tierreich so das dort wo man isst nicht gekackt wird wenn sie verstehen was ich meine." Polizist:" Nicht frech werden! Wir haben auch nur unsere Befehle. Stellt euch drauf ein das es jetzt immer so ist..".

daran sieht man mal, wie wenig peilung die herren haben. erschreckend. man will gar nicht wissen, was sie sonst noch so glauben über uns zu wissen.

Jugend schrieb:

Mx-s schrieb:

8000€ Strafe gegen Fortuna Düsseldorf

Sind höchstens 160 Euro pro Bengale, endlich kann man das mal ausrechnen

Oder 107 Jahresmitgliedsbeiträge!!!!

Fragt doch mal die Mitglieder, die, die noch vor ein paar Jahren gesehen haben wie ihre Beiträge wie ein Tropfen auf einem RICHTIG heißen Stein verdampften und sich Aktionen haben einfallen lassen um ein paar wenige € zusammzukratzen um dem Gang zum Insolvenzrichter zuvorzukommen, was die davon halten.

Kalli95 schrieb:

Fragt doch mal die Mitglieder, die, die noch vor ein paar Jahren gesehen haben wie ihre Beiträge wie ein Tropfen auf einem RICHTIG heißen Stein verdampften und sich Aktionen haben einfallen lassen um ein paar wenige € zusammzukratzen um dem Gang zum Insolvenzrichter zuvorzukommen, was die davon halten.

och komm. gib doch einfach mal bei google den begriff „steuerverschwendung“ ein...

„draußen kann ruhig krieg herrschen, solange die äste meines nachbarn nicht in meinen garten ragen!". hoch lebe die eigene realität!!

AltBackenBrot schrieb:

heerdter schrieb:

Ja denn hättest du dich auch nur 10 milimeter mit der Thematik befasst, hättest du nicht so ein Statement abgelassen.

keine sorge habe ich,

und wollte damit auch keinen persönlich angreiffen, sondern simpel die lächerlichkeit an der sache ein stück zeigen

Ich gebs auf. Mehrjähriges Stadionverbot als Lächerlichkeit abzustempeln ist schon harter Tobak

The Winner takes it all schrieb:

Sorry, aber was bist Du denn für ein Vogel? Was hast Du denn für eine Rechtsauffassung? Wenn Du Hausbesitzer wärst und gerade Dein Haus neu hast streichen lassen, komme ich mal eben mit meiner Sprühdose und meinen Emotionen um die Ecke und denke mir, was solls, der Typ hat doch genug Geld, und außerdem sagen doch dann alle Leute die mein Werk an Deiner Hauswand sehen, der hat aber mal ein schönes Gemälde auf seinem Haus.

Also mein lieber, ich habe nicht geschrieben das Emotionen alleine generell eine Straftat rechtfertigen. Es ging darum ob Emotionen oder das finanzielle Interesse des Vereins an erster Stelle stehen sollten und für MICH stehen finanzielle Interessen des Vereins garantiert nicht an erster Stelle und ich glaube auch dass das auf 99,9% aller Fans zutrifft. Ansonsten wäre man doch Fan einer AG und kauft sich Aktien dieser. Dann ist jeder finanzielle Gewinn einen Jubelschrei Wert. Würde finanzielles Interesse bei Fans an erster Stelle stehen wären Hoffenheim oder RB Leibzig doch die beliebtesten Clubs da sie ja alles Richtig machen.

Dann zu deinem Vergleich, sofern er einer seien sollte. Denn er hinkt an allen denkbaren Ecken:

Wenn man das so sehen will ist es eine öffentliche Wand, die immer schon bemalt werden durfte, niemand irgendeinen Schaden durch die Malerei hatte und wo jetzt die Stadt hingeht und sagt: Jedes mal wenn dort jemand dran malt muss der Laden in der Nähe der Dosen verkauft eine bestimmte Summe zur Strafe zahlen." Und zwar nicht um die Malerei wegzumachen, sondern einfach aus Prinzip, obwohl sie nichts dafür können und auch keine Chance haben es zu verhindern. Und jetzt die Preisfrage: Wer ist jetzt der Schuldige? Die Stadt weil sie Strafen an dritte verteilt die nichts dafür können für etwas was niemandem Schaden zufügt (die Sache, die Strafe dann ja schon), oder die die sich das Malen nicht verbieten lassen wollen und weiter malen?

Nach meinem Empfinden ist die Einstellung das zweitere Personengruppe "Dumm" ist oder gar Schuld gefährlich und abartig. Aber hier unterscheiden sich wohl die Pyro-Befürworter und ein Teil der Pyro Gegner. Noch ein kurzes Beispiel: In der Schule gibt der Raufbold jedes mal wenn eine Person sein Frühstücksbrot isst einem Freund der Person eine Backpfeife. Wer würde darauf kommen das die erste Person der Böse ist und nicht der Raubold, da diese ja weiter macht obwohl es ihm jemand verboten hat!?

Dann zum Thema "genug Geld": Natürlich ist auch genug Geld keine Entschuldigung für eine Straftat. Nur weil z.b. jemand Milliarden hat ist ja nicht gleich legitim seinen Wagen zu zerkratzen. ABER für die Definition des "finanziellen Schaden" macht es schon einen Unterschied. Denn ein Milliardär hat dadurch keinen finanziellen Schaden, während ein 0815 Typ durchaus einen hat obwohl beide die gleiche Summe zahlen. Wenn man das natürlich ganz strikt sieht, dann ist auch ein verschüttetes Bier beim Torjubel ein finanzieller Schaden für den Biertrinker. Meiner Auffassung nach sollte man da klar unterscheiden, weshalb auch die stetigen Aufforderungen die Summe doch selbst zu bezahlen (oder die Masken abzunehmen) dämlich und populistisch sind. Wenn du das anders siehst, ok. Ich habe mehrere Beispiele genannt was in der Hinsicht tatsächlich einen finanziellen Schaden bringt und nach der "Mitgliederbeitragsrechnung" auch tatsächlich ins Gewicht fällt, aber darüber gibt es keinerlei Diskussionen. ICH kann daher diese verzweifelten "Das kostet den Verein sooo viel Geld, buuuuuuh"nicht ernst nehmen. Wie gesagt, alleine die Entscheidung vom ZDF das Spiel gegen den BVB nicht Live zu zeigen hätte in dem Sinne einen größeren "Schaden" verursacht als 20 Jahre Pyro. Oder um 500€ pro Monat verpokert beim neuen Vertrag für Lumpi und es wäre ein größerer finanzieller Schaden als der Pyro Einsatz in der Hinrunde. Überlegt doch einfach mal um welche Dimensionen es geht, da kann man doch nicht ernsthaft für finanziellen Schaden für den Verein sprechen!? Oder ist das verschüttete Bier tatsächlich ein richtiger Schaden?

Fortuna Flingern Nord schrieb:

Kalli95 schrieb:

Fragt doch mal die Mitglieder, die, die noch vor ein paar Jahren gesehen haben wie ihre Beiträge wie ein Tropfen auf einem RICHTIG heißen Stein verdampften und sich Aktionen haben einfallen lassen um ein paar wenige € zusammzukratzen um dem Gang zum Insolvenzrichter zuvorzukommen, was die davon halten.

och komm. gib doch einfach mal bei google den begriff „steuerverschwendung“ ein...

„draußen kann ruhig krieg herrschen, solange die äste meines nachbarn nicht in meinen garten ragen!". hoch lebe die eigene realität!!

Was hat mein Beitrag mit "Steuerverschwendung" zu tun????

MømpitzMatze schrieb:

Kalli95 schrieb:

Oder 107 Jahresmitgliedsbeiträge!!!!

Fragt doch mal die Mitglieder, die, die noch vor ein paar Jahren gesehen haben wie ihre Beiträge wie ein Tropfen auf einem RICHTIG heißen Stein verdampften und sich Aktionen haben einfallen lassen um ein paar wenige € zusammzukratzen um dem Gang zum Insolvenzrichter zuvorzukommen, was die davon halten.

Ja, schon scheiße, was die Willkür eines Verbandes für Folgen haben kann, was?

Mir geht es micht um die Willkür eines Verbandes. Mir geht es auch nicht darum, dass man sich alles gefallen lassen muss.

Mir geht es darum, dass hier Argumente Pro Pyro ins Feld geführt werden die einfach lächerlich und völlig Realitätsfremd sind.

Ich kann es nur nochmal betonen : Ich finde Pyro klasse, bin also ebenfalls Pro Pyro eingestellt. NUR würde ich gerne diese Gelder in Spielergehälter investiert sehen als in Strafzahlungen.

AltBackenBrot schrieb:

wenn man doch überzeugt von sich und seiner sache ist? da wir hier nich in ner diktatur wohnen muss man sich also nicht vor heckenschützen verstecken o.ä. aber wenn man seiner eigenen sache nichtmal ein Gesicht geben kann muss man sich nicht wundern

Wovon ist man denn überzeugt? Das Pyro ins Stadion gehört.

Nehmen wir mal an, alle die gerne eine Bengalo zündeln wollen machen das an einem Spieltag in den Profiligen bei allen Vereinen ohne Maske oder sonstigen Verschleierung. Die Konsequenz wäre, das diese paar Tausend Stadionverbot bekommen und sich die willkürlichen und nicht im entferntesten angemessenen Strafen teilen dürfen. 2 Wochen später interessiert sich die Öffentlichkeit nicht mehr dafür und in den Stadien gibt es keine Pyros mehr da ja alle draussen bleiben müssen und ein paar evtl. verbliebende abgeschreckt sind (sie wissen ja was auf sie zukommt und Masken kommen ja nicht in Frage).

Was man dadurch also erreicht hätte wäre zum einen eine klare Niederlage in diesem "Kampf" da es ja keine Pyros mehr in Stadien gibt und man dafür auch noch selbst gesorgt hat. Ein Abnehmen der Masken wäre also gleichermaßen eine Anerkennung der Verhältnismäßigkeit der ausgesprochenen Strafen. Oder anders gesagt, eine Anerkennung das die Gegenseite ja Recht hat. Ja, das wäre wirklich super Clever.

AltBackenBrot schrieb:

egal jetzt welcehr verein/fans etc.
umso mehr passiert umso schlimmer wirds am ende.

Ist Differenzieren jetzt wieder out? Hat Dresden die Strafen wegen dem simplen Abbrennen von Bengalischen Fackeln, also wegen dem was die Pyro Befürworter wollen, bekommen!?

Hier im Thread gibt es irgendwo eine Grafik die aufzeigt was wir in den letzten Jahren zahlen mussten und was davon für Pyro war. Das ein Becherwurf oder ein Böller nicht dazugezählt wird sollte klar sein.

Und natürlich läppert sich das, aber selbst in der Summe bleibt es eine für den Verein in der Verhältnismäßigkeit absolut lächerliche Summe. Ich glaube alleine die Abfindung von S. Torghelle war doppelt so hoch wie die Summe die Fortuna in den letzten 10 Jahren für Pyro bezahlen musste.

AltBackenBrot schrieb:

zum wort "pyro gegner", glaube kaum das jeder der hier schreibt "lasst den schmarn" automatisch gegen pyro ist,
(zähle mich dazu, den optisch ist es einfach wat dolles. brauchen wa nich drüber reden) aber solange es nur dazu führt das der verein mehr und mehr unter "beobachtung" gerät scheisse ich auf die optik sondern sehe det problem am ende! zumal es nunmal gesetzwiedrig is sofern da nich en ausgebildeter pyro hans mit genehmigung dran is.

Deswegen habe ich ja auch geschrieben "teilweise Pyro Gegner", denn manche sind gegen Pyro ansich und manche dagegen weil es den Verein Geld kostet. Auch die Pyro Befürworter haben etwas dagegen das es den Verein Geld kostet, man unterscheidet lediglich bei denen die daran Schuld sind. Siehe das Raufbold Beispiel, wenn man deine Einstellung darauf überträgt würdest du die Person dazu aufrufen mit dem Frühstücken aufzuhören da sonst jemand anders leiden muss. Doch genau so wenig wie der Raufbold dazu gezwungen wird Backpfeifen zu verteilen, wird der DFB dazu gezwungen Strafen zu verteilen. Und das man an Sylvester Millionen von Sturzbetrunkenen Raketen in die Hand gibt aber gleichzeitig das Abbrennen einer Seenotfackel verbietet ist alles, aber nicht logisch. Und Gesetze und Vorschriften, egal ob vom Staat oder von Verbänden, sind nicht unwiderruflich in Stein gemeißelt.

Nihil Baxter schrieb:

Kölner schrieb:

Nur mal so nebenbei: Was steht für den Fortuna-Fan eigentlich so im Vordergrund? Die eigenen persönlichen Emotionen - weil das Abfackeln von Bengalos doch so stimmungsvoll ist und so wahnsinnig toll aussieht - oder nun doch die finanziellen Interessen des Vereins, weil man heutzutage doch sicher weiß, dass der DFB das Zündeln bestrafen wird? Wenn ich doch weiß, dass das Zündeln meinem Verein eine sichere Strafe einbringt, muss ich das denn immer noch tun?

Dieses "Argument" ist zwar mittlerweile sowas von ausgelutscht, aber weil die Wortwahl so passend ist:

1) Was steht eigentlich im Vordergrund, eigene Emotionen oder finanzielle Interessen des Vereins? Sehr gute Frage! Wenn es die finanziellen Interessen sind die über allem stehen, warum bemühen wir uns dann nicht um einen Mäzen statt sie zu vergraulen? Oder warum verkaufen wir nicht unser Logo und Namen, gebündelte Emotionen sollten ja hinter den finanziellen Interessen stehen. Warum erhöhen wir nicht die Eintrittspreise drastisch, auch das kommt den finanziellen Interessen des Vereins zu gute!? Stattdessen könnte man ja auf teure Auswärtsfahrten verzichten, davon hat der Verein finanziell gesehen nichts und Emotionen sollten ja zurückstecken. Auch nehmen Stehplätze Platz für Sitzplätze weg für die man mehr verlangen könnte. Man könnte sicherlich noch zig weitere Beispiele finden, aber finanzielle Interessen des Vereins stehen zumindest nach meiner Auffassung bestimmt nicht im Vordergrund. Ob man nun Pyro unter "absichtlichen" oder "unnötigen" Schaden einordnet oder nicht spielt für diese Frage ansich ja erstmal keine Rolle.

2) Bei einem Jahresetat von mehreren Millionen ist die Summe nach meiner Auffassung absolut nicht den Hype Wert der gemacht wird und schon gar nicht unter "finanzieller Schaden" einzuordnen. Natürlich wäre das für jeden einzelnen von uns eine Stange Geld, aber für den Verein fällt jedes Montagsspiel (laut Frymuth 10.000 Zuschauer Verlust), eine Zuschauerklauende Parallelveranstaltung oder nur schlechtes Wetter, ein verlorener Vertragspoker bei EINEM Spieler oder eine Abfindung, und viele weitere Sachen mehr ins Gewicht als teilweise jahrelange Pyro-Strafen. Alleine ein unattraktiveres Los als der BVB (und somit keine ZDF-Übertragung) hätte in dem Sinne einen größeren finanziellen Schaden gehabt als die letzten 10 Jahre und die nächsten 10 Jahre Pyro-Strafen zusammen. Man muss einfach mal die Relationen sehen.

3) Es bleibt ja immer noch die Frage ob die Pyro-Zünder den Verein tatsächlich mehr kosten als einbringen. Zum einen zahlen die Befürworter ja seit Jahren Eintritt, Mitgliedskosten und weitere Sachen die dem Verein Geld bringen und zum anderen fahren ja immer mehr Leute Auswärts aufgrund der "Emotionen" zu denen Pyro auch beiträgt. Und neu gewonnene oder "gefestigtere" Fans bringen wiederum Geld ein. Natürlich könnte man jetzt bezweifeln ob es ohne Pyro wirklich schlechter in diesen Punkten wäre und ob deswegen irgendwer zuhause bleibt, aber das könnte man auch bei den ganzen anderen Dingen aus Punkt 1. Ich denke jedenfalls nicht das wir in Düsseldorf einen so verhältnismäßig großen harten Kern haben weil der Düsseldorer ansich gut verdient. Eher wegen den Emotionen, um mal wieder zum Ausgangssatz zurückzukommen, oder?

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der beitrag ist ein bierchen wert. jederzeit. meld dich einfach per pn.

und hör lieber auf damit, auf die ganzen vollidioten einzughen. bringt nix. kannst es natürlich machen wie ich und es selber feststellen.

gesamtetat fortuna diese saison ca. 13 millionen euros. unter 0,1% jetzt für diese strafe. wow.

also bei einem jahreseinkommen von ca. 50.000 unter 50€. jo, die pleite droht.

wenn man übrigens davon ausgeht, daß eine absolute minderheit der leute pro bengalos ist und diese als elementar ansieht (ca. 1000 leute), dann zahlen diese männeken in 17 heimspielen ca. 200.000€ an eintritt. von der moralischen unterstützung auswärts mal ganz zu schweigen.

jo, die treiben den verein in den urin. ruin.

AltBackenBrot schrieb:

der weg der gegangen wird ohne resultat bleibt und ob ich da mit oder ohne maske rumhüpfe ich nicht wirklich was erreiche!

sollte da man nicht auf die idee kommen sich anderweitg gehör zu verschaffen?
bzw dort versuchen mehrere wege zu finden die evllt nicht dazu führen das mir am ende selber ins fleisch schneide?
(allgemein gemeint)

Durch das Abrennen von Pyro im Stadion erreicht man auf jeden Fall schonmal das was man erreichen möchte: Pyro im Stadion.

Und andere Wege wurden ja gegangen, in alle Richtungen. Deswegen gibt es doch diese Aufruhr. Oder hast du noch einen Vorschlag der das legale Abrennen ermöglichen würde ohne das man Pyro weiter abbrennt, und der noch nicht versucht wurde!?