Fußballerische "Begleiterscheinungen"

Edvaldsson schrieb:

Diese werden nun fotographiert und als mögliche Täter gesucht.

Es stellt sich nur die Frage, was passiert, wenn sich dieser Verdacht nicht erhärtet? - Hetzen und Menschen abstempeln geht ganz schnell, wie man heute zur genüge lesen kann/konnte - aber du glaubst doch nicht etwa, dass von diesen Blättern eine richtigstellung kommen wird, geschweige denn das Bild (im sinne von Ansehen) dieser Leute wieder ins rechte Licht gerückt wird? - Selbst wenn es nicht stimmt (noch ist nichts erwiesen), so bleibt es doch haften.

Weiterhin stellt sich mir die Frage der Verhältnismäßigkeit - wenn der Express jetzt schon solche Fahndungsbilder druckt, dann sollte man auch Bilder von Verdächtigen anderer Verbrechen abdrucken - zumeist geschieht dies allerdings nur bei äußerst schwerwiegenden Straftaten á la schwerer Körperverletzung, Vergewaltigung, Raub und Mord
Die Frage ist halt, ob dieses Vorgehen noch im Verhältnis zu anderen Delikten steht - meiner Meinung nach absolut nicht mehr!

Edvaldsson schrieb:

Inwiefern kluge Sprüche???

Gruß,
der Edvaldsson

Weil es irrelevant ist ob Pyro verboten ist. Es geht doch um was ganz anderes und das weisst Du auch. Und jetzt zieh Dir mal den Stock aus dem Arsch!

Edvaldsson schrieb:

Desweiteren nur mal eine Info: Tatverdächtiger bedeutet nicht Täter, sondern Verdächtiger! ALso mein Arbeitgeber würde mich nicht kündigen, Abmahnen etc. weil ich verdächtigt werde...

Gruß,
der Edvaldsson

Vllt. kündigt dich nicht der akuelle Arbeitgeber, aber für potenzielle Bewerbungen dürfte es weniger rosig aussehen.
Zuzüglich zum Vorwurf kommt allerdings, dass der Express von Pyro-Chaoten und die RP von Gift in Fackeln schrieb. Da wurde bereits geurteilt - bzw. die Artikel so aussehen lassen, als wenn ein Urteil gefallen wäre.

Und selbst, wenn diese beiden "Täter" sein sollten. Was ist das denn bitte Vorwurf? Pyro im Stadion, welche null verletzte nach sich gezogen hat. Ist das schon ein öffentliches Profilbild im Web wert?
Was kommt als nächstes? Öffentliches an den Pranger stellen fürs Wilpinkeln? Fürs Rot über die Ampeln gehen? Fürs fluchen?Fürs stehen bei einem Sitzplatz?

Kann sich noch irgendwer an eine gewisse Lynchjustiz in Emden erinnern? Gar nicht so lange her. Ein viel schlimmerer Fall und auch dort hat die Polizei mehr als nur Fahrlässig gehandelt.
Lernen die eigentlich nicht aus ihren Fehlern?

Erinnert mich an die RAF Fahndungsplakate / Fotos.

Ich kann das noch nicht glauben, suche noch nach dem Aprilscherz....

DusF95 schrieb:

Erinnert mich an die RAF Fahndungsplakate / Fotos.

Geht mir ähnlich.

Der Vorwurf der Tat scheint bei den deutschen Behörden ziemlich gleichwertig zu sein.

Heute die Bilder, morgen die Rasterfahndung?

Edvaldsson schrieb:

Und inwieweit ist ein Verdacht eine Abstempelung, gar Hetze???

Was in Zeiten des Internets aus einem Verdacht wird, hast Du ja in Emden gesehen.

Ich bin definitiv nicht für Pyro, aber diese Aktion haut mir die Kinnlade weg.

Zitat

Solidarität ist unsere Waffe!

Selten war unsereins beim Hochfahren seines Rechners und dem surfen im Netz so fassungslos wie heute. Doch was sich die Pressestelle der Polizei heute erlaubt hat, geht über alles bisher vorstellbare hinaus. Sie suchen 2 Fortuna-Fans, welche verdächtigt werden eine „Straftat“ begangen zu haben mit Hilfe von unzensierten Bildern. Allein der Verdacht scheint an dieser Stelle aus zu reichen, die Personen öffentlich an den Pranger zu stellen. Keine Beweise, kein Urteil – nein, der bloße Verdacht. Da müssen die gesuchten ja ganz schön was ausgefressen haben: Verbreitung von Rechtsradikalem Gedankengut? Mord? Vergewaltigung? Terrorismus? – Nein, nichts dergleichen. Der Vorwurf lautet „Pyrotechnik entzündet“ zu haben.
Wenn man das ließt, dann ist man erst mal sprachlos. So schwer es uns aber auch fällt die passenden Worte zu dem zu finden, was hier passiert, desto größer ist die Notwendigkeit die Thematik beim Namen zu nennen.
Was die Exekutive und auch die Judikative hier betreiben ist wahre Brandstiftung! Sie ignoriert die Unschuldsvermutung durch Veröffentlichung 2er Bilder und setzt damit einen Stein ins Rollen, dessen Aufschlag schwere Folgen haben kann.
Denn wie das bei der Boulevard-Presse leider so üblich ist, hat sich diese an den Bildern bedient und prompt von Chaoten gesprochen, welche Gift in Fackeln ins Stadion transportierten. Eine Formulierung, welche dank der Bilder erst gar keine Anklage bedarf, sondern bereits ein Urteil fällt.
Ein Urteil ohne Beweise, ein Urteil ohne Anklage – das ist der gegenwärtige Stand der Dinge.
Was dies beruflich und familiär oder im Bekanntenkreis zur Folge haben kann, können wir an dieser Stelle nur erahnen – was erneut aufzeigt wie gnadenlos Polizei und bestimmte Vertreter der Presse agieren.

Wir als Fangruppe werden diese Art der Propaganda und die geplante Lynchjustiz der genannten nicht hinnehmen, sondern mit unseren zur Verfügung stehenden Mitteln bekämpfen.
Unsere Waffe ist die Solidarität – und diese lassen wir den beiden Fortunen in vollem Umfang zukommen!

Hypers 2001

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Edvaldsson schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Es stellt sich nur die Frage, was passiert, wenn sich dieser Verdacht nicht erhärtet? - Hetzen und Menschen abstempeln geht ganz schnell, wie man heute zur genüge lesen kann/konnte - aber du glaubst doch nicht etwa, dass von diesen Blättern eine richtigstellung kommen wird, geschweige denn das Bild (im sinne von Ansehen) dieser Leute wieder ins rechte Licht gerückt wird? - Selbst wenn es nicht stimmt (noch ist nichts erwiesen), so bleibt es doch haften.

Weiterhin stellt sich mir die Frage der Verhältnismäßigkeit - wenn der Express jetzt schon solche Fahndungsbilder druckt, dann sollte man auch Bilder von Verdächtigen anderer Verbrechen abdrucken - zumeist geschieht dies allerdings nur bei äußerst schwerwiegenden Straftaten á la schwerer Körperverletzung, Vergewaltigung und Raub.

Die Frage ist halt, ob dieses Vorgehen noch im Verhältnis zu anderen Delikten steht - meiner Meinung nach absolut nicht mehr!

Bin ich der Einzige der das Wort Verdacht definieren kann?
Wieso und vorallem was sollte eine Zeitung richtig stellen, wenn ein Verdacht geäußert wird???
Und inwieweit ist ein Verdacht eine Abstempelung, gar Hetze???

Also irgendwie blick ich bei den meisten nicht mehr durch...

Gruß,
der Edvaldsson

p.s.: Es werden ebenso Bilder von Vermissten, Leuten die aus dem Gericht türmen etc. veröffentlicht...

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Unter einem der beiden Fotos im Express steht/stand das auch dieser vermummte Pyro-Chaot gesucht wird.

Und das ist ganz klar eine Vorverurteilung.

Edvaldsson schrieb:

Emden war natürlich ein tragisches Thema...
Wobei da m.M.n nicht der Polizei ein Vorwurf zu machen ist, denn die sagte, wir haben einen Verdächtigen, sondern eher den Hetzern und den ungebildeten Lynchlüstlingen...

Und wenn hier auch wieder, in dubio pro reo, der Falsche abgebildet ist?

Wollen wir mal unterstellen, dass die Polizei den beiden Verdächtigen die Tat auch nachweisen kann, wenn man sie auf diese Weise sucht?

Es stellt sich schon die Frage, welche Methoden die Zündler zur Rechenschaft zu ziehen lieber akzeptiert werden. Wieder in den Block reingehen? Ausgangskontrollen? Einfach nicht weiter verfolgen?

Lezteres dürfte die meiste Zustimmung finden, und ist dieser Pressenummer sicherlich vorzuziehen. Aber wer gleaubt ernsthaft daran, dass die deutsche Polizei oder die Riesengelddruckmaschine DFB klein beigeben würden? Ich fürchte, die Aktion ist eine gezielte Eskalation der Pyro-Problematik.

Einerseits könnte ich kotzen, wenn der Verein Strafe zahlen muss, weil einige cool rebellieren müssen. Andererseits finde ich Bengalos schön.

Die Rechtslage ist wohl klar. Wenn ein Richter die beiden Fahndungsbilder freigibt, dann wird das wohl einen Grund haben. Je länger ich drüber nachdenke, desto unaufgeregter sehe ich das Thema. Die Bilder mit dem emdenkiller zu vergleichen ist sehr weit hergeholt. Es behauptet ja keiner, das die beiden Herren jemanden getötet hätten. Wenn ein richter da involviert ist, dann handelt es sich wohl um Straftaten, nicht um Ordnungswidrigkeiten. Und die Polizei versucht aufzuklären. Seltsam nur, das man nicht vor der Massenstreuung der Fotos versucht, die "Täter" über SKBs oder die organisierten Fanverbände zu finden.

Juristisch wahrscheinlich in Ordnung. Das die Presse das aufbauscht ist der Presse vorzuwerfen.

Habe gerade das RP/Fortuna App gelöscht.

DusF95 schrieb:

Habe gerade das RP/Fortuna App gelöscht.

gute idee - brauch ich nämlich auch so überhaupt nicht

Portobello schrieb:

Stefan Leichlingen schrieb:

Fahndungsfotos und Artikel in Zeitungen wegen einer Pyroaktion, bei welcher nichts passierte?

Muss denn Deiner Meinung nach erst was passieren??

Wie ich im selben Beitrag schreibe, glaube ich, dass da mehr hinter steckt. Richtig ist aber, das die Zündelei verboten ist, und Täter damit rechnen müssen, dass sie verfolgt und bestraft werden.