BSG 08/15 Hoppenheim

MLB54 schrieb:

Salve,

die anderen Fans wünschen sich nicht Fortuna in die 1. Liga? Naja; gestern Rückfahrt von Braunschweig. Umstieg in Hannover. 96er kamen zu uns und wollten wissen wie wir gespielt haben. Erst dachte ich; na klar, die wollen nur wissen, ob die Eintracht endgültig abgestiegen ist. Aber nix da. Die wollten wissen, ob wir es denn nun geschafft haben oder zumindest noch schaffen können.
O-Ton: Alle Hannoveraner Fans wünschen Euch die Rückkehr.
Manche Leute hier sind echt nur schwer zu ertragen.

So long, 8)

Sich mal mit den nachwachsenden Fussballgenerationen unterhalten. Die kennen den Zusammenhang Bundesliga und Fortuna gar nicht. Es geht nicht nur um die eigene Wahrnehmung, sondern um auch die der anderen.

Wer behauptet, dass manche Leute hier schwer zu ertragen sind und damit mich und meine obige Aussage meint, der kann die Wahrheit nicht ertragen. Die Wahrheit schmerzt in dem Falle. Vielleicht liegt es auch daran.

Huss schrieb:

Schwatter schrieb:

freudscher verschreiber? ist immer noch der tsv 1899.

Ich glaub, er meint den Turn- und Sportverein Fortuna 1895

ahh.... mein fehler. *schäm*

The Groove Experience schrieb:

Lumpi Lambertz schrieb:

Aber Eifersüchtig seit ihr hier nicht oder? Jetzt hört auf über die Fans herzufallen, die können für den kommerz auch nichts, dort gibt es mit Sicherheit genug die keine Erfolgsfans sind und die genauso einen Hass auf Hopp haben wie andere! Mir gefällt der verein auch nicht und ich hätte auch lieber Mainz als Hoffenheim in der 1 Liga, aber was solls!! Dafür wird die 2 Liga nächstes Jahr um so Geiler! Vereine wie Mainz,Lautern,Osna,Nürnberg,Duisburg und Rostock bringen viel mehr Zuschauer mit als Hoffenheim! Da wird die Stimmung einfach viel geiler sein! Falls wir aufsteigen, wird das mit Sicherheit die geilste 2 Liga seit Jahren!

-MEINE MEINUNG-

Ist mal wider typisch Düsseldorf. der Status Quo will für alle Zeiten festgemauert werden aber gleichzeitig will amn tolerant daherkommen. Anspruch und Wirklichkeit war noch nie in Einklang hier. Wer sich einmal ausführlich mit Dietmar Hopp auseinandergesetzt hat, der würde nicht so einen S c h e i ß schreiben. Jugendförderung, Stiftungen, Spenden von nötigen Geräten in Krankenhäusern, und und und. Da gibt es ne Menge.

Wenn ich schon diese stereotypen Klischees höre von wegen Traditionverein, Kult und der ganze Rest. Hier wird sich doch was in die Hucke gelogen um ein Feindbild aufrecht zu erhalten und gleichzeitig sich im geschlossenen Club von Pseudotradition zu sonnen.

An Ehrlichkeit fehlt es dem Düsseldorfer Fan schon seit Jahren, wenn er sich und seinen TSV 1895 realistisch reflektieren soll. Da wird jahrelang in unteren Ligen gekickt und die Misswirtschaft versucht mit einer längst vergilbten Tradion zu übertünchen. Längst hat man übersehen, dass viele Fussballfans in Deutschland auch ihren Status Quo errichtet haben und da gehört Fortuna inzwischen zu den grauen Mäusen. Viele nachwachsende junge Fussballfans im Rest des Landes intepretieren Fortuna nicht mit "muss unbedingt in die Bundesliga" wegen Name, Tradition oder sonstiges.

Da werden sich von Fortuna Fans Vereine wie Mainz oder St. Pauli als Gegner gewünscht und mit Kult und anderem argumentiert. Gleichzeitig lügt man sich einen in die Tasche und verschweigt, dass genau diese Vereine noch vor Jahren absolute graue Mäuse in unteren Ligen waren. St. Pauli war besonders grau damals. Heute will man anderen absprechen nach oben zu kommen.(siehe Hoffenheim, Cottbus tec. Alles widersprüchlich und unehrlich.

Es ist sich ein ständiges in die Tasche lügen, um ein Feindbild parat zu haben. Der TSV 1895 handelt nicht anders als Hoffenheim, nur schlechter und erfolgloser. Denn mit dem Geld, privaten Sponsoren und Arena und ganzem drumherum treten wir nicht anders auf (für Vereine aus noch tieferen Ligen) als Hoffenheim.

Schon einmal darüber nachgedacht wie das in Düsseldorf auf Vereine in tieferen Ligen wirkt. Nein? noch noch nicht gemacht? . Wundert mich auch nicht, denn an Realismus hat es in der Fortuna Fanszene schon immer etwas gefehlt.

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Was willst du mir damit jetzt sagen?

fortuna71 schrieb:

Hoffenheim ist für mich das eindeutigste Zeichen für die Zukunft des Fussballs, das in England schon längst angekommen ist. Eine Professionalisierung und Kommerzialisierung gehen dabei Hand in Hand. Hopp hat ein fachlich hervorragendens Trainerteam zusammengestellt, das viel Geld in die Hand gebrückt wurde, um ein erfolgreiches Multikulti-Team zusammenstellen. Nicht nur die teuren Mannschaften, auch die professionellen Strukturen in den Vereinen haben sich geändert in England.
Vielleicht sollte sich Fortuna da ein Beispiel nehmen: mal etwas mehr Geld in Erfahrung und Sachverstand des Trainerstabes stecken, als in einzelne Spieler. Ahlen und RWO haben mit weniger Investitutionen ein gutes Trainerteam und eine funktionierende Mannschaft geformt, wir bei Fortuna nicht!

fortuna71 schrieb:

Ahlen und RWO haben mit weniger Investitutionen ein gutes Trainerteam und eine funktionierende Mannschaft geformt, wir bei Fortuna nicht!

Recht gebe ich Dir, daß andere Vereine es mit weniger Geld geschafft haben, aufzusteigen (ich hoffe aber noch) , andererseits haben wir am Ende mit vielleicht 3 fehlenden Punkten auf Platz 3 auch ein funktionierendes Team (mit zeitweise Aussetzern) gehabt. Und hätten wir mehr Geld für Investitutionen gehabt, wer weiß ..... !!!!

Also weiter hoffen, oder nächste Saison ab nach Burghausen, Regensburg, Aalen und Sandhausen ...... . Ich bin dabei .

Quitos schrieb:

Für den einen ist das Paul Janes Stadion bloß ein häßliches Stück Beton, für den anderen der Ort, wo er Hand in Hand mit seinem Vater hingepilgert ist und wo sie zusammen viele Tränen, mal vor Glück und mal vor Trauer, vergossen haben. So wie es schon der Großvater mit dem Vater getan hat.
Da kann man sich sicherlich nichts für kaufen, kann man aber auch nicht kaufen.

Das kann man über das Rheinstadion schreiben, aber nicht über dieses möchte gern Stadion !!! Mein Vater ist mir früher ins Rheinstadion gegangen, aber nicht ins Paul-janes !!! Da is man erst in den untern Ligen hingegangen !!!!

Brezel schrieb:

Extra für The Groove Experience:

Ansonsten ist dein Beitrag #183 sicher nicht falsch und einiges auch nicht von der Hand zu weisen, obwohl ich nicht weiss, was Nachverpflichtungen aus Brasilien für 20 Mios mit Jugendförderung zu tun haben, aber seis drum

Einem Absatz möchte ich aber energisch widersprechen:

Zitat

Es ist sich ein ständiges in die Tasche lügen, um ein Feindbild parat zu haben. Der TSV 1895 handelt nicht anders als Hoffenheim, nur schlechter und erfolgloser. Denn mit dem Geld, privaten Sponsoren und Arena und ganzem drumherum treten wir nicht anders auf (für Vereine aus noch tieferen Ligen) als Hoffenheim.

Ich behaupte mal, mit jemandem, der zweistellige Millionenbeträge in den Verein pumpen würde, stünde selbst die Fortuna ganz anders da. Nun wirst du natürlich fragen, warum können die Verantwortlichen so jemanden nicht an Land ziehen. Aber dazu ist zu sagen: Solche Leute wachsen nicht auf Bäumen. Hopp macht dies weil er sich mit dem Verein Hoffenheim verbunden fühlt, und das treibt ihn an, mal ein bisschen Fußball-Manager mit Cheat-Funktion im realen Leben zu spielen.
Die Wirtschaftskraft, die es in Düsseldorf ohne weiteres gibt, würde aber nichtmal 50 Cent an Fortuna weiterreichen, ohne sich zu fragen - was haben wir eigentlich für einen Nutzen davon.
Der TSV 1895 handelt eben doch ganz anders als die TSG 1899. Weil wir eben keinen Mäzän haben, der mal eben sein Geld aus Lust und Laune hier reinsteckt. Und vielleicht ist das auch ganz gut so. Siehe SG Wattenscheid 09.

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Nein, da muss ich Dir widersprechen. Fortuna handelt doch genau so.

Da werden Spieler fremdfinanziert von Sponsoren (Macht Hoffenheim auch) Da wird eine Arena hingestellt ohne das man dafür bezahlen muss (Macht Hoffenheim auch) Da werden Gehälter bezahlt, die von Sponsoren aufgebracht werden müssen. Da wird über seine Verhältnisse gelebt. Mit anderen Worten, es wird mit Geld überlebt was andere reinpumpen. Aus der Sichtweise zB. Vereinen aus unserer direkten Region einer Liga tiefer wirkt das genauso, wie es auf manche Fortuna Fans wirkt was Hoffenheim macht.

Es ist oft nicht entscheidend was man selber macht, sondern wie es wahrgenommen wird.

Würde uns ein Milliardär aus Liebe zur Fortuna soviel Geld an die Hand geben würde man das begrüßen und ebenfalls dick einkaufen. Und an dem Punkt beginnt auch schon die Unehrlichkeit, denn das würde man wieder OK finden, denn es käme ja einem sog. Traditionsverein zugute.

Die Sichtweise, die man in Düsseldorf an den Tag legt, die ist viel zu engstirnig, denn man nimmt gar nicht mehr wahr, wie man selber von anderen wahrgenommen wird.

Es gibt noch nicht einmal die Fähigkeit sich selber mal ungeschminkt zu reflektieren. Da wird gefaselt von: "Wir gehören in die Bundesliga - Wir sind doch wer - Wir waren doch wer" Sportlich ist man davon meilenweit entfernt und von den Fans aber eben auch. Ich weiß, das klingt jetzt etwas wie ein Nestbeschmutzer. Aber die Wahrheit ist meistens unangenehm. Wer als Fans immer von Tradition faselt bzw "Reclaime the Game" sollte erst einmal Anspruch und Wirklichkeit in Einklang bringen. Und dazu gehört auch eben für Stehplätze zu kämpfen und auch mal gegenüber dem eigenen Vorstand massiv aufzutreten. Das haben andere Fangruppen auch gemacht. Aber in Düsseldorf faselt man nur.

Zitat

Es ist oft nicht entscheidend was man selber macht, sondern wie es wahrgenommen wird.

super, würdest du das befolgen, gäbe es in diesem forum geschätzte 75 ignores weniger!

f95tillidie schrieb:

Zitat

Es ist oft nicht entscheidend was man selber macht, sondern wie es wahrgenommen wird.

super, würdest du das befolgen, gäbe es in diesem forum geschätzte 75 ignores weniger!

Da Du nix zum Thema beitragen kannst oder willst, geh ich mal von einem Versuch aus, lustig rüberzukommen.

Naja, wenigstens versucht hast Du es. Das ist doch auch schon mal was.

@TGE

Man darf doch schliesslich etwas neidisch sein, oder?

Käme morgen Herr Flopp aus XY, der sich mit Fortuna identifiziert, etliche Millionen in den Verein stecken möchte (und nicht auf den Namen "Flopp Düsseldorf" steht) - wir würden ihn auf einer Sänfte durch die Arena tragen.

Hamma aba nich. Scheiss Hoffenheim.

Vielen Dank für deine aufrichtige Anerkennung, das bedeutet mir wirklich viel. Jetzt kann ich beruhigt schlafen.