Ein wunderbarer Text, das wahrhafte Wort zum Sonntag.
Die Einen haben in dieser Zeit die unantastbare Liebe zur Fortuna verinnerlicht. Bei den Anderen ist in dieser Zeit aber auch die Skepsis gewachsen.Zu oft ist man kurz vor dem Ziel enttäuscht worden.
Trotz allem gilt für diese und jene das Gleiche.
Die Liebe zur Fortuna wird niemals aufhören.
@VoRöHiRa: Was willst du uns mit deinem Beitrag eigentlich sagen? Weil Fortuna vor 8 Jahren in der Oberliga gespielt hat ist Kritik an den heutigen Spielern oder dem Trainer nicht erlaubt? Ich war in Freialdenhoven, Bocholt, Düren und wer weiß wo zu dieser Zeit, trotzdem erlaube ich mir jetzige Spieler oder Trainerentscheidungen zu kritisieren. Natürlich freue ich mich über die positive Entwicklung, aber es ist doch wohl logisch, dass an Zweitligaprofis anderen Ansprüche gestellt werden als an die Halbamateure damals. Ich wäre jedenfalls nicht zufrieden, wenn wir am Ende der Saison auf Platz 9 stehen. Andererseits erwarte ich aber auch nicht unbedingt den Aufstieg. Wenn wir knapp scheitern sollten geht es eben nächste Saison von vorne los. Und wenn wir irgendwann wieder drittklassig sein sollten werde ich auch dann dabei sein.
Klar ist ja auch, dass man an einen Ilsö, Mattyschuk, Almer usw. andere Anforderungen stellen darf, als an einen Deus, Rossow, Mayer und Co., unsere jetzigen Spieler sind eben Vollprofis auch mit anderem eigenen Anspruch. Kritik darf und muss daher gültig sein.
Aber bei einigen gibt es dann auch diese überzogene Wegwerftendenz nach dem Motto "Weg mit dem, der bringt nix" oder so Geschichten wie "Sag doch endlich Aufstieg, was anderes wäre lächerlich, es kann kein anderes Ziel mehr geben". Dabei geht es auch um Gespür für den Moment, den man eben in größere Kontexte einreihen sollte. Noch nicht allzu lange ist es her, dass wir gegen den HSV II kurz vor Saisonende um den Klassenerhalt in der Reginalliga kurzzeitig zittern mussten, jetzt kratzen wir an der Tür zur 1. Liga. Und da fehlt es mir manchmal, dass einige das überhaupt erstmal als Leistung anerkennen, anstatt es selbstverständlich einzufordern.
Daher kommt z.B. das Anspruchsdenken von @Werner Reloaded: Der gibt nix auf die Vergangenheit und setzt einfach immer allerhöchste Ansprüche an eine Spitzenmannschaft als Grundlage an. Wenn man das als Hintergrund nimmt, kapiert man z.B. dessen Benotung und wo die her kommt. Verstehen kann man das aber nicht, wenn man bedenkt, wo Fortuna herkommt.
Es geht daher nur darum, dass man auch sportlichen Erfolg einfach auch mal dankbar hinnehmen kann, anstatt immer nur dessen Maximierung einzufordern. Zu große Gier unserer Verantwortungsträger hat uns nämlich eigentlich immer nur in falsche Richtung geführt, darauf sollten wir als Fans auch immer ein kritisches Auge haben.
Danke Nico
Den Text von @VoRöHiRa sollte man quasi wie die 10 Gebote auf die Außenwand der Arena setzen.
Wir sind die Fortuna
Wir sind wieder da
Ha-Haleluja
Danke, Niko!
Dem Dank schließe ich mich gerne an.
Weil Fortuna vor 8 Jahren in der Oberliga gespielt hat ist Kritik an den heutigen Spielern oder dem Trainer nicht erlaubt?
Das hat er m.E. nicht sagen wollen.
Wenn wir knapp scheitern sollten geht es eben nächste Saison von vorne los.
Und wenn wir irgendwann wieder drittklassig sein sollten werde ich auch dann dabei sein.
Ich werde bei dir sein 
.
@VoRöHiRa: Was willst du uns mit deinem Beitrag eigentlich sagen?
Uns (die ihre Leidensfähigkeit hinreichend unter Beweis gestellt haben) hat er glaube ich gar nicht so sehr gemeint.
Kleine Korrektur des Ausgangsposts. Das unrealistische Anspruchsdenken hat Fortuna nicht erst seit den 90er Jahren geschädigt. Es hat uns nicht einen, sondern drei Abstiege aus der ersten Liga beschert. Und zwei aus der 2. Bundesliga. Es ist der Krebs, der Fortuna seit den späten 70er Jahren plagt, und jeder, der da tief ins Gesunde reinschneidet, hat mein tiefstes Verständnis.
"Demut und Respekt" werden meiner Meinung nach oft zu nostalgisch gedacht verwendet.
Umgekehrt kann man das bei vielen früher erfolgreichen Spielern beobachten, die das für sich einfordern - vergeblich. Man denke nur mal an Ballack oder Frings.
Wir befinden uns in einer Leistungsgesellschaft, in der Vergangenes nicht mehr viel zählt, außer, man ist im Ruhestand. Dann ist man vielleicht ein Held (Netzer, Beckenbauer, Walter usw.)
Aber ein noch so erfolgreicher Fußballer läuft am Ende seiner Karriere, welches übrigens immer früher einzusetzen scheint, Gefahr, dass er den "richtigen" Zeitpunkt verpasst und zur eigenen Karikatur verkommt. Ein normaler Angestellter, der 20, 30 Jahre hart in seinem Job gearbeitet hat, wird gefeuert, weil es ein Mittzwanziger dem Anschein nach besser machen kann, weil er fitter ist und weniger Geld kostet. Erfahrung? Egal...
Damit möchte ich sagen:
Wo Fortuna mal war, ist heute ein sicher wichtiger, aber eben auch tief schwarzer Teil der Vereinsgeschichte - den man am liebsten ausblenden würde, seien wir mal ehrlich.
Wo wir jetzt stehen, ist immer noch nicht das, wo wir uns gerne sehen würden. Aber immerhin sind wir wieder wer und auf einem guten Weg, wieder an erfolgreichere Zeiten anzuknüpfen. Wobei ich den Aufstieg auch nicht als bereits feststehend betrachte.
Dass sich die Ansprüche ändern, empfinde ich als völlig okay. "Wo wir noch vor x Jahren waren" darf auch kein Freibrief sein. Man sollte das nicht vergessen, aber dennoch kann man - sachlich - kritisch sein.
"Wo wir noch vor x Jahren waren" darf auch kein Freibrief sein.
Nein, aber eine Warnung. Weil: irgendwie ist man ja da hingekommen. Dafür gab es Gründe. Und darum geht's hier.
Wo Fortuna mal war, ist heute ein sicher wichtiger, aber eben auch tief schwarzer Teil der Vereinsgeschichte - den man am liebsten ausblenden würde, seien wir mal ehrlich
Dass sich die Ansprüche ändern, empfinde ich als völlig okay
Mit dem Hintergrund ist das eben nicht völlig normal. Solche Leute kann man doch garnicht ernst nehmen. Und ich rege mich über jeden Vollspinner auf der nur davon quasselt und bei dem das Beste nicht genug ist. Bei K**nern lachen wir uns darüber dumm und dämlich, in Wahrheit sind einige bei uns absolut genauso.
Perfekt rüber gebracht! Daumen hoch!
Danke Nico 
danke niko.
damit erübrigt sich jede eventie-diskussion. jeder neufortune ist willkommen, jeder, der nicht die 10 jahre miterlebt hat und erst ab 230509 fortune wurde, ist willkommen. jedoch ist demut und respekt angebracht, wenn man weiss, wo wir herkamen.
Der beste Beitrag seit langen.Besser kann man es, glaube ich, nicht ausdrücken.Respekt
Beitrag des Jahres!!!!!!!!!!!!!!
Danke
Flügelblitz
Tolles Avatar...
Edit: An den Schreiber des Ursprungsposts: Sauber !
DANKE!
Das war so überfällig.
Nachdem ich Deinen Beitrag gelesen habe, gehts mir wieder etwas besser.
Bravo Niko,
getreu nach dem Motto von Bruder Johannes "Versöhnen statt Spalten" ein wahres Wort zum Sonntag!
Danke VoRöHiRa !
Ein ganz wichtiger, wenn nicht der wichtigste Beitrag, der je in diesem Forum, der je über Fortuna Düsseldorf geschrieben wurde.
Uneingeschränkten Respekt von mir dafür.
Meine Signatur ist übrigens genau in dem Sinne mit einigem Augenzwinkern zu verstehen. Und ich werde sie niemals ändern.
Gruß
Igor
Alles anzeigenMan könnte diesen Beitrag vielleicht auch in den smoonschen Verhaltensthread stecken, aber mir ist das Thema so wichtig, dass es einen eigenen Thread verdient haben sollte. Es geht generell um den Generationenkonflikt zwischen den "alten" (Oberliga-Regionalliga-Fortunen) und den "neuen" (Zweitligaspitzenreiter-Fortunen). Die Einen suhlen sich hier gerne darin, dass sie früher überall dabei waren und betonen, was für tolle Erlebnisse das waren und warum sie durch ihre Teilnahme womöglich die besseren Fortunen sind. Die andere Seite hat ein Anspruchsdenken nahe dem Europapokal und holt die Kritikkeule raus, sobald auch nur etwas im Team / im Verein schief zu laufen scheint und bringt damit die erste Gruppe auf die Palme.
Ich möchte hier ein für alle Mal der zweiten Gruppe klar machen, was Fortuna Düsseldorf in den vergangenen 10 bis 15 Jahren war und warum es ungemein wichtig ist, das Anspruchsdenken auf dem aktuellen Norbert-Meier-Niveau zu halten:
Ein zu hohes Anspruchsdenken in den 90er Jahren gepaart mit Managementfehlern der übelsten Art (teilweise resultierend aus diesem überzogenen Anspruchsdenken), haben Fortuna Düsseldorf Ende der 90er nach einem bereits erfolgreich bewältigten Totalabsturz Mitte der 90er erneut in den totalen Abgrund gejagt. Jeder, der in der Zweitligaabstiegssaison und den darauffolgenden Regionalliga-Spielzeiten die Fortuna aktiv verfolgt hat - denkt mit Grausen daran zurück, wie der Verein damals geführt wurde, was für eine Stimmung rund um den Verein herrschte und wie Fortuna in der Stadt Düsseldorf (von Entscheidern und den Menschen) wahrgenommen wurde.
Der Abstieg in die Oberliga war dann ganz unten. Um das nochmal zu betonen, falls das nicht so ganz klar geworden ist, durch all die Beiträge von Leuten wie janus , Brezel oder @DüsseldorferJong. Fortuna Düsseldorfs erste Mannschaft hat noch vor 8 Jahren gegen Bocholt, Freialdenhoven oder Aachen II gekickt. In einem ernst gemeinten Pflichtspiel. Da war nichts mehr mit Anspruchsdenken. Da war man über jeden angekommenen Pass froh - von den Qualitäten und Nicht-Qualitäten eines Thomas Bröker, eines Michael Ratajczak oder eines Ranisav Jovanovic war damals nicht mal zu träumen. DIESER VEREIN WAR GANZ UNTEN!!!! Und wenn es damals nicht ein paar hundert bis tausend Besser-Fortunen gegeben hätte, dann wäre heute nicht viel mit möglicher Bundesligarückkehr, Tor des Jahres, U21-Nationalspielern oder ausverkaufter Esprit-Arena. Dann wäre jetzt vor 1.200 Zuschauern gegen Wattenscheid, Hüls oder Krefeld-Fischeln.
Es folgten Jahre, in denen es mit Fortuna ganz ganz langsam wieder aufwärts ging und der ewige Fan trotzdem immer wieder enttäuscht wurde. Die Angst nach dem Wiederaufstieg in die Regionalliga, wo man zu Beginn noch kräftig gegen den Wiederabstieg kämpfte. Die Leiden im Verbandspokal, in unzähligen Auswärtsspielen zu irgendwelchen Wald- und Wiesenklubs, die so gar nicht zum Anspruchsdenken einer Landeshauptstadt und ihrer Einwohner passten. Da hat sich das Anspruchsdenken vieler gehörig geändert.
Mit welcher Demut der Verein sich in der Regionalliga aklimatisiert hat, beim HSVII-Spiel der Klassenerhalt aber plötzlich doch wieder auf des Messers Schneide stand - und wie Fortuna mit seinen Fans peu à peu Richtung Aufstiegsambitionen wuchs - mit dieser Wahnsinnseuphorie in Erfurt, wo 8.000 Fortunen sich aufgemacht hatten - 8.000, das war damals (und ist ja auch noch heute) eine ziemlich unvorstellbare Zahl. Und dann steigen diese scheiß Oberhausener auf. Auch das hat wieder für Demut gesorgt. Wir waren halt noch nicht dran. Aber wir konnten warten. Wir wussten, dass es noch viel viel schlimmer geht. Es gibt nämlich ziemlich viel Rumpelfußball unterhalb des Aufstiegkampfes der dritten Liga.
All die Fortunen, die beim Mythos-Spiel dabei waren, selbst noch die, die sich für 25.000+ in der halben Stadt lächerlich machten, weil sie mit "Was haben Sie am Wochenende vor? Gehen Sie doch mal wieder zur Fortuna!" größtenteils mitleidige Blicke ernteten (und am Ende trotz der Kessel-Aktion mit 27.375 Zuschauern belohnt wurden) - die wissen, wie mühsam der Weg bis hierhin war.
Was war das für diese Leute ein Gänsehautgefühl, als nach Braunschweig, Aalen und Bremen II plötzlich wieder der MSV Duisburg, der 1.FC Kaiserslautern oder Alemannia Aachen auf dem Spielplan standen. Das war der Wahnsinn. Und das ist gerade mal 2 1/2 Jahre her. Und seitdem fühlt sich für diese Leute halt fast alles rund um Fortuna rosarot an. Plötzlich zaubern hier Leute wie Bamba Anderson, Harnik, Ilsö, Rösler, Beister, Langeneke, Lambertz (und alle weiteren). Verglichen mit einem Thomas Hoersen oder einem Augustine Fregene sind Tobias Levels oder Johannes van den Bergh doch bar jeder Kritik. Ja, die verhageln mal eine Flanke oder stehen im Zweikampf zu weit weg. Na und? Die haben uns in Liga zwei auf Rang eins gebracht. Das sind Götter!
Natürlich müssen sie deswegen nicht wie Unantastbar behandelt werden - aber sie haben es verdient, dass man sie mit dem gleichen Respekt und der gleichen Demut behandelt wie die Viert- und Drittligakicker. Sie haben es verdient, in unserer Familie Fortuna Düsseldorf mit Anstand und Würde behandelt zu werden, denn wir müssen unfassbar glücklich sein, dass bis auf ganz mickrig wenige Ausnahmen, hier seit vielen Jahren kein Marcus Marin mehr rumgerannt ist.
Jetzt sind wir gefühlt fast wieder ganz oben und jeder, der der Fortuna so gut wie nie den Rücken kehrte, wünscht sich nichts sehnlicher, als einen Bundesligaaufstieg. Jeder Janus, Brezel oder sonstwer wird sich den mehrmals pro Woche vorstellen, diesen Moment, in dem der Aufstieg fest steht. Aber wenn das diese Saison nicht klappt? Wir können weiter warten! Wir können der Mannschaft, die jahrelang auswärts rumpelte und verlor und diese Saison eine Auswärts-Metamorphose hinlegte, auch eine Niederlage in Ingolstadt verzeihen. Das heißt nicht, dass wir da nicht unbedingt gewinnen wollen. Wir würden die ganze Woche danach übelst schlechte Laune haben und den Fußballgott verfluchen genauso wie innerlich auch Mannschaft und Trainer. Aber wir haben Geduld. Und Demut.
Und ich halte es für das Recht eines jeden "alten" Fortunen, die neue Generation darauf aufmerksam zu machen, was Fortuna in den letzten 15 Jahren war und was diesen Verein ausgezeichnet hat. Vor allem unter der Ägide von Wolf Werner und Norbert Meier.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und sage: Es ist die verdammte Pflicht der "Alten", dafür zu sorgen, dass jeder, der mit Flauseln im Kopf zu ihrer Fortuna kommt, geerdet wird und zu Verstehen bekommt, wo wir kürzlich noch waren und wie die Fußballwelt da unten so aussieht. Und dabei hat auch dieses Forum eine korrektive Aufgabe. Und ich feiere jedesmal innerlich, wenn jemand diese Aufgabe wahrnimmt und der neuen Generation (über die wir uns alle freuen - uns sind 50.000 im Stadion ja auch lieber als früher 4.000+Berthold) die Richtung zeigt. Wenn jemand diesen Weg nicht mitgehen will, sollte er sich darüber Gedanken machen, ob Fortuna Düsseldorf der richtige Verein für ihn ist. Und ob man bereit wäre, mit diesem Verein auch wieder durch die vierte Liga zu kriechen, wenn das Anspruchsdenken mal wieder zu hoch war und den Verein in den Abgrund getrieben hat.
Ich staune immer noch, wenn wir plötzlich gegen Bochum, Duisburg oder Aachen als Favorit ins Spiel gehen. Ich nehme immer noch keinen Zweitligasieg selbst gegen Ingolstadt, den FSV Frankfurt oder Cottbus für selbstverständlich. Ich will auch rauf und würde tagelang gefühlsorgasmieren, wenn wir es schaffen würden. Aber ich glaube das funktioniert alles nur über unseren Weg. Liebe neue Generation, geht den doch einfach mit (und bringt neue positive Ideen mit ein und sorgt auch gerne für konstruktive Reibereien zu kontroversen Themen), aber hört auf mit eurer Kritik und Nörgelei eine mittlerweile 8-jährige Erfolgsgeschichte zu torpedieren. Entwickelt ein wenig Gelassenheit auch gegenüber euren eigenen Meinungen. Und habt ein wenig Respekt vor denen, die Fortuna in der ganz schweren Zeit zur Seite standen.
Das wäre schön.
Respekt! auch wenn wir uns bisher meist die *Köpfe eingeschlagen haben gegenseitig* so bin ich diesmal bei Dir, toller Beitrag!
Ich weiss WO wir herkommen, auch wenn ich hier und da sehr scharf geschrieben und kritisiert habe....echt super Beitrag.
Es hat uns nicht einen, sondern drei Abstiege aus der ersten Liga beschert.
Diesen Gedankengang nachzuvollziehen, habe ich so meine Schwierigkeiten. Mag an mir liegen.
Respekt für dien Beitrag, sachlich, informativ, ohne Häme und pro Fans und Fortuna!!!
Ich gehöre wohl selbst zur zweiten Gruppe. Die Spiele, die ich seit den 80ern live erlebt habe, kann ich an zwei Händen abzählen.
Also trotz allem Interesse in diesen 3 Jahrzehnten eher ein Eventie und "auf der 2. Liga Spitzenreiter Erfolgswelle reitend".
Die Euphorie der letzten Jahre, mit dem derzeitigen Höhepunkt des möglichen Aufstiegs (2010/11 war der aber auch schon denkbar, trotz verhageltem Start) ergreift derzeit jeden, ob Fan, oder Düsseldorfer, was noch nicht das gleiche ist. Mich hats auch wieder gepackt und seit der Hinrunde versuche ich kein Heimspiel zu verpassen, schön brav ständig in einem anderen Block, um die Dauerkarte für 2012/13 richtig platzieren zu können....
...und zwar egal, obs mit dem Aufstieg was wird oder nicht.
Die angesprochene Diskrepanz in der Wahrnehmung der Fortuna als "alter" Fan oder als "Neu-Fan" unterscheidet sich arg, so wie ich das sehe aufgrund der unterschiedlichen Herkunft des Interesses. Lange Zeit verbunden, oder eben in der Euphorie geboren unterscheidet sich so auch der Anspruch und das ist kein Problem.
Lediglich die Tatsache, das man die Meinung des Gegenübers um jeden Preis an der eigenen messen muss. Das bringt die Konflikte und ist meines Erachtens dadurch zu lösen, das man sich klar macht, was einem wichtig ist:
Ist der Erfolg der Fortuna allein in Zahlen zu messen?
Oder ist nicht vielmehr ein gesunder Verein, mit Fankultur und Engagement das anzustrebende Ziel (wenn gleich ErfolgE gerne gesehen sind und den Fortbestand des Vereins ermöglichen?
Diese Fragen sind aber nicht im Affekt und sofort zu entscheiden, die Antworten wachsen mit der Zeit und mit der intensiven Beschäftigung mit dem Verein.
Diese Zeit muss man den Neuen geben und den "Alten" wünsche ich Geduld, um diese Zeit zu überbrücken.
In diesem Sinne PRO Fortuna!