Du lässt es nicht zu??
Es werden sich schon nicht alle totlachen, die deinen alternativen Fakten nicht zustimmen. Was willze da machen?
Du lässt es nicht zu??
Es werden sich schon nicht alle totlachen, die deinen alternativen Fakten nicht zustimmen. Was willze da machen?
Zimbo4 Danke für deine ausführliche und aussagekräftige Antwort auf meine Frage bzw. Zweifel die ich zum Thema hatte. Leider ist mein Englisch nicht so gut, aber ich werde mir die Mühe machen um den Artikel zu lesen. Ich denke auch das es sinnvoll in bestimmten Situationen eine Maske zu tragen, aber überall? Einfach alles hinnehmen ich nicht mein Ding und ich halte es auch für immens wichtig , Maßnahmen zu hinterfragen auf ihre Effektivität und eventuellen negativen Folgen.
In sämtlichen Großstädten haben Party-Leute doch auf Maßnahmen geschissen oder hab ich da andere Bilder gesehen, also gefaktes Material gezeigt?
Wir hatten vor 2 Wochen ein Treffen ehemaliger Mitschüler in K*ln (und zwar => hier). Was da abging - unfassbar. Der Laden genauso eng an eng bestuhlt wie auf den Bildern, das Personal trug keine Masken, sondern winzige "face shields" aus Plexiglas, die kaum den Mund geschweige denn die Nase bedeckten, mehrere Zentimeter Abstand zum Gesicht hatten (und somit natürlich nach allen Seiten offen waren), Live-Musik mit Gesang, irgendwann sprangen alle Weiber auf und fingen an zu tanzen (ohne Maske, völlig klar)...
Ein Ischgl/Ballermann-Event mit teilweise russischem Einschlag, ganz grausam. Ich hab mich dann alsbald nach draußen verzogen, wo zum Glück Tische standen und Heizstrahler an der Hauswand angebracht waren. Drinnen konnte man sich wegen der Lautstärke eh nicht unterhalten (auch ohne COVID-19 wäre das nicht länger auszuhalten gewesen).
Gerade stolpere ich noch über diesen Artikel:
Viele Ausbrüche nach Groß-Hochzeiten
Alles asoziale Idioten.
Du lässt es nicht zu??
Es werden sich schon nicht alle totlachen, die deinen alternativen Fakten nicht zustimmen. Was willze da machen?
"alternative Fakten"
Deshalb poste ich ja auch die Meta-Analyse der WHO ausm Lancet. Voll alternativ ey.
Mir gehen die ideologisch verhafteten nur noch auf den Sack.... ist schon lange keine Diskussion mehr wert.
Alles anzeigenPro:
https://www.thelancet.com/jour…-6736(20)31142-9/fulltext 1.Juni
https://www.pnas.org/content/117/26/14857 30. Juni
http://ftp.iza.org/dp13319.pdf#page=28 Juni
https://www.healthaffairs.org/…0.1377/hlthaff.2020.00818 16. Juni
https://www.medrxiv.org/conten…05.22.20109231v3.full.pdf 15. Juni
https://royalsociety.org/-/med…set-c/set-c-facemasks.pdf 26. Juni
Contra:https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article 5. Mai
https://www.cebm.net/covid-19/…f-evidence-with-politics/ 23. Juli
https://www.medrxiv.org/conten…05.01.20088260v1.full.pdf 6. Mai
https://www.cidrap.umn.edu/new…d-19-not-based-sound-data 1. April
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372 21. Mai
https://www.medrxiv.org/conten…101/2020.03.30.20047217v2 7. April
https://www.medrxiv.org/conten…101/2020.04.01.20049528v1 6. April
http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664 7. Juli
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577 2015, mit Antwort aus März
https://www.thieme-connect.com…/html/10.1055/a-1174-6591 18. August
Meinst Du nicht, dass seit der Veröffentllichung der allermeisten Artikel neue Erkenntnisse vorliegen? Auch Du scheinst den Fortschritt komplett zu negieren und Dir zum Teil veraltete Artikel rauszusuchen.
Alles Apnoetaucher, nur wo hole ich Luft.
Alles anzeigenAlles anzeigenPro:
https://www.thelancet.com/jour…-6736(20)31142-9/fulltext 1.Juni
https://www.pnas.org/content/117/26/14857 30. Juni
http://ftp.iza.org/dp13319.pdf#page=28 Juni
https://www.healthaffairs.org/…0.1377/hlthaff.2020.00818 16. Juni
https://www.medrxiv.org/conten…05.22.20109231v3.full.pdf 15. Juni
https://royalsociety.org/-/med…set-c/set-c-facemasks.pdf 26. Juni
Contra:https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article 5. Mai
https://www.cebm.net/covid-19/…f-evidence-with-politics/ 23. Juli
https://www.medrxiv.org/conten…05.01.20088260v1.full.pdf 6. Mai
https://www.cidrap.umn.edu/new…d-19-not-based-sound-data 1. April
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372 21. Mai
https://www.medrxiv.org/conten…101/2020.03.30.20047217v2 7. April
https://www.medrxiv.org/conten…101/2020.04.01.20049528v1 6. April
http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664 7. Juli
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577 2015, mit Antwort aus März
https://www.thieme-connect.com…/html/10.1055/a-1174-6591 18. August
Meinst Du nicht, dass seit der Veröffentllichung der allermeisten Artikel neue Erkenntnisse vorliegen? Auch Du scheinst den Fortschritt komplett zu negieren und Dir zum Teil veraltete Artikel rauszusuchen.
Ich negiere gar nichts, ich habe sowohl Pro und Contra Studien gepostet. Anstatt dir die Mühe zu machen das Datum daneben zu schreiben, zeig doch Studien die aktueller und überzeugender sind. Bitte. Überzeuge mich das billige Stoff- und OP- Masken nicht Aerosol durchlässig sind und das sich, wenn man als Diagnosewerkzeug billige PCR-Tests benutzt um ein Infektionsgeschehen aufzuzeigen, eben jenes rückläufig werden kann und das auch auf die Masken und nicht auf soziale Distanzierung, Übervorsicht, ausbleibende Großveranstaltungen, Isolation, vermehrtes Home-Office oder sonstige Gründe zurückzuführen ist.
Jedes Kindergarten-Kind versteht das man durch Masken nicht durchrotzen kann und ein Großteil auch im Stoff hängen bleibt. Darum geht es aber doch gar nicht.
Jedes Kindergarten-Kind versteht
Solange Du auf diesem Kindergarten-Niveau (Ich werde es nicht zulassen...) hier auftrittst, muss ich Dir gar nichts nachweisen. Ich habe eben noch lange mit einem befreundeten Notarzt in Kalifornien gesprochen, der würde sich bei deinen "Argumenten" die Haare raufen, wenn er nicht schon ne Glatze hätte.
Ich kenne niemanden, der behauptet, Aerosole blieben in Behelfsmasken gefangen. Dass ich Aerosole mit Behelfsmaske nicht so weit in die Gegend schleudere, verstehen aber sogar Kindergartenkinder in meiner Umgebung.
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https://www.thelancet.com/jour…-6736(20)31142-9/fulltext 1.Juni
https://www.pnas.org/content/117/26/14857 30. Juni
http://ftp.iza.org/dp13319.pdf#page=28 Juni
https://www.healthaffairs.org/…0.1377/hlthaff.2020.00818 16. Juni
https://www.medrxiv.org/conten…05.22.20109231v3.full.pdf 15. Juni
https://royalsociety.org/-/med…set-c/set-c-facemasks.pdf 26. Juni
Contra:https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article 5. Mai
https://www.cebm.net/covid-19/…f-evidence-with-politics/ 23. Juli
https://www.medrxiv.org/conten…05.01.20088260v1.full.pdf 6. Mai
https://www.cidrap.umn.edu/new…d-19-not-based-sound-data 1. April
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372 21. Mai
https://www.medrxiv.org/conten…101/2020.03.30.20047217v2 7. April
https://www.medrxiv.org/conten…101/2020.04.01.20049528v1 6. April
http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664 7. Juli
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577 2015, mit Antwort aus März
https://www.thieme-connect.com…/html/10.1055/a-1174-6591 18. August
Meinst Du nicht, dass seit der Veröffentllichung der allermeisten Artikel neue Erkenntnisse vorliegen? Auch Du scheinst den Fortschritt komplett zu negieren und Dir zum Teil veraltete Artikel rauszusuchen.
Vor allem sollte er sie erstmal selbst richtig lesen (und nicht nur die Überschrift). Ich hab einfach mal blind auf http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664 geklickt - z.B. diesen Artikel pauschal unter "Contra" aufzuführen, ist schon frech. Dort geht es nämlich in Wirklichkeit darum, dass die Wirksamkeit einer Maske maßgeblich vom Material und vor allem davon abhängt, ob sie korrekt getragen wird.
Zitat“How to choose face masks and how to wear them are important,” Onishi noted.
Das ist alles andere als ein Artikel contra Masken generell.
Jedes Kindergarten-Kind versteht
Solange Du auf diesem Kindergarten-Niveau (Ich werde es nicht zulassen...) hier auftrittst, muss ich Dir gar nichts nachweisen. Ich habe eben noch lange mit einem befreundeten Notarzt in Kalifornien gesprochen, der würde sich bei deinen "Argumenten" die Haare raufen, wenn er nicht schon ne Glatze hätte.
Dann cry me a river...
Du selber löschst oben einen Beitrag von dir mit der Begründung "isses nicht wert" und likest Beiträge in denen die Rede von "ideologisch verhafteten" ist.
Mal davon ab, dass ich zugebe in meinem Beitrag vorher mal ausnahmsweise auch nicht auf jedes Wort aufgepasst zu haben, und sicherlich Leute über einen Kamm geschert habe, wofür ich mich auch entschuldige, bringt es dir nichts jetzt den beleidigten zu spielen und die verlangten Nachweise für aktuellere und bessere Studien nicht preis zu geben. Das ist, wenn überhaupt, Kindergarten-Niveau. "Ich muss dir gar nichts nachweisen weil mir ein Halbsatz von dir nicht passt."
Gerade in der Tagesschau - auch aus Ärztekreisen wird ganz offenbar teilweise mehr Rationalität bzgl. gewisser Maßnahmen angemahnt. Inlandsreisen bspw. seien nicht das Problem ...
Alles anzeigen...
Vor allem sollte er sie erstmal selbst richtig lesen (und nicht nur die Überschrift). Ich hab einfach mal blind auf http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664 geklickt - z.B. diesen Artikel pauschal unter "Contra" aufzuführen, ist schon frech. Dort geht es nämlich in Wirklichkeit darum, dass die Wirksamkeit einer Maske maßgeblich vom Material und vor allem davon abhängt, ob sie korrekt getragen wird.
Zitat“How to choose face masks and how to wear them are important,” Onishi noted.
Das ist alles andere als ein Artikel contra Masken generell.
Ob das frech ist, weiß ich nicht. Die Auflistung für LaRoja2010 ist zugegeben simpel gehalten mit "Pro" und "Contra". Und sicherlich hätte ich was dazwischen schieben können. Wäre aber sonst Chaos geworden. Mir persönlich geht es um den billigen Kompromiss der Stoffmasken. Ist vielleicht eher ein Artikel Contra Stoffmaske. Wäre aber zu spezifisch gewesen.
Zitat
“This experiment reconfirmed that wearing cloth and gauze masks can’t prevent virus infection,” Onishi said.
und die verlangten Nachweise für aktuellere und bessere Studien nicht preis zu geben
Du hast von mir gar nichts zu verlangen, Du stellst hier Behauptungen auf, bringst veraltete Beiträge und dann bin ich zuständig, neuere zu bringen? Vergiss es, wenn Du meinst, auf der Basis neuester Erkenntnisse argumentieren zu können, bist Du in der Bringschuld , ansonsten musst Du dir vorwerfen lassen, aufgrund überholter Erkenntnisse rein ideologisch zu "argumentieren".
und die verlangten Nachweise für aktuellere und bessere Studien nicht preis zu geben
Du hast von mir gar nichts zu verlangen, Du stellst hier Behauptungen auf, bringst veraltete Beiträge und dann bin ich zuständig, neuere zu bringen? Vergiss es, wenn Du meinst, auf der Basis neuester Erkenntnisse argumentieren zu können, bist Du in der Bringschuld , ansonsten musst Du dir vorwerfen lassen, aufgrund überholter Erkenntnisse rein ideologisch zu "argumentieren".
Komm, lass gut sein bevor ich mich vor lachen bepisse.
Überholte Erkenntnisse, Studien aus dem Sommer...
Wieso bin ich in der Bringschuld wenn ich meine "Argumente" doch schon verballert habe?
Edit: Mal davon abgesehen das ich doch beide Seiten beleuchtet habe...
ich glaube, du bist wirklich bei Telegram besser aufgehoben.
Alles anzeigenVor allem sollte er sie erstmal selbst richtig lesen (und nicht nur die Überschrift). Ich hab einfach mal blind auf http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664 geklickt - z.B. diesen Artikel pauschal unter "Contra" aufzuführen, ist schon frech. Dort geht es nämlich in Wirklichkeit darum, dass die Wirksamkeit einer Maske maßgeblich vom Material und vor allem davon abhängt, ob sie korrekt getragen wird.
[... Zitatebene hier leider nicht darstellbar ...]
Das ist alles andere als ein Artikel contra Masken generell.
Ob das frech ist, weiß ich nicht. Die Auflistung für LaRoja2010 ist zugegeben simpel gehalten mit "Pro" und "Contra". Und sicherlich hätte ich was dazwischen schieben können. Wäre aber sonst Chaos geworden. Mir persönlich geht es um den billigen Kompromiss der Stoffmasken. Ist vielleicht eher ein Artikel Contra Stoffmaske. Wäre aber zu spezifisch gewesen.
Zitat“This experiment reconfirmed that wearing cloth and gauze masks can’t prevent virus infection,” Onishi said.
Aber den Absatz bzw. die Absätze unmittelbar danach einfach mal unterschlagen:
ZitatHowever, he conceded that such masks do prevent the wearer from spreading droplets by coughing, and also help to stop people touching their noses and mouths directly with their hands contaminated with viruses.
Although materials are similar, there are often crucial differences in shape, which can increase the risk of leakage when worn improperly. Not all masks fit all face types, either.
“My hope is that people know what works best for them," Onishi said. "One way is to ask others to check the gaps between the mask and their face.”
Angesichts der noch recht liberalen Regelungen hierzulande kann ich die Diskussion um die Masken nicht ganz verstehen. Die meisten betrifft es doch kaum - und wenn, dann immer nur für kurze Zeit.
Außer wenn man (z.B. als Arzt in der eigenen Praxis, Personal in Krankenhaus, Gastronomie, Supermarkt etc.) sie wirklich den ganzen Tag tragen muss - das würde mir auch (zu) lästig sein. Da sollte man sich "Erholungspausen" gönnen dürfen und können, und das passiert in der Praxis ja auch. Ich glaube, am übelsten haben's noch die Kassierer*innen in den Supermärkten erwischt, die können anders als ein Kellner in Restaurant/Kneipe nicht mal zwischendurch die Maske absetzen oder wenigstens mal kurz runterziehen (geschweige denn lässig vor der Tür eine qualmen). Denen gilt mein Mitgefühl.
Alles anzeigen...
Aber den Absatz bzw. die Absätze unmittelbar danach einfach mal unterschlagen:
ZitatHowever, he conceded that such masks do prevent the wearer from spreading droplets by coughing, and also help to stop people touching their noses and mouths directly with their hands contaminated with viruses.
Although materials are similar, there are often crucial differences in shape, which can increase the risk of leakage when worn improperly. Not all masks fit all face types, either.
“My hope is that people know what works best for them," Onishi said. "One way is to ask others to check the gaps between the mask and their face.”
Angesichts der noch recht liberalen Regelungen hierzulande kann ich die Diskussion um die Masken nicht ganz verstehen. Die meisten betrifft es doch kaum - und wenn, dann immer nur für kurze Zeit.
Außer wenn man (z.B. als Arzt in der eigenen Praxis, Personal in Krankenhaus, Gastronomie, Supermarkt etc.) sie wirklich den ganzen Tag tragen muss - das würde mir auch (zu) lästig sein. Da sollte man sich "Erholungspausen" gönnen dürfen und können, und das passiert in der Praxis ja auch. Ich glaube, am übelsten haben's noch die Kassierer*innen in den Supermärkten erwischt, die können anders als ein Kellner in Restaurant/Kneipe nicht mal zwischendurch die Maske absetzen oder wenigstens mal kurz runterziehen (geschweige denn lässig vor der Tür eine qualmen). Denen gilt mein Mitgefühl.
Ich habe nichts unterschlagen. Du markierst Passagen in denen es heißt man würde beim Husten durch diese Masken keine größeren Tröpfchen verteilen und sich nicht ins Gesicht fassen. Wann waren diese Fakten jemals Bestandteil der Diskussion oder von mir angezweifelt? Es geht um Erreger als Aerosol im Nano- oder Mikrometer Bereich!
Und immer diese Scheinargumente und das herunterspielen von wegen: Ja bei uns ist ja noch alles liberal und supi dupi.
Wo ist denn da die Solidarität mit Philippinern, Australiern, Italienern? Wo ist denn da die eigene persönliche Grenze bei der man sagt: Bis hierhin und nicht weiter!
Wo ist denn da der gesunde Respekt davor, dass man das auch uns antun könnte? Maskenpflicht im freien an der frischen Luft? Bock drauf? Na dann viel Spaß.
Aber hier lernt man ja eher Kampfbegriffe wie "Arschloch-Volk" oder man solle sich mal mehr um seine Pflichten als um seine Rechte kümmern. Na klar.
Ist ja nicht so als hätte man besseres zu tun in dem einen Leben das man lebt. Ist ja nicht so als stünde man morgens auf und macht sich das Verteidigen der Rechte zum neuen Hobby. Ab einem gewissen Punkt aber, und es ist mir wirklich wichtig dass das ankommt, wird das aber vermutlich zur Pflicht.