Fußballerische "Begleiterscheinungen"

Pyro schrieb:

The Winner takes it all schrieb:

Was du und ich und viele Andere glauben steht doch nicht zur Debatte. Es gibt ein gültiges Gesetz. Und solange dieses nicht geändert ist, steht Pyro durch Fans im Stadion unter Strafe. Sammelt Unterschriften in nötiger Zahl, macht eine Eingabe zur Gesetzesänderung und hofft. Das macht man in einer Demokratie so.

HAHAHAHA

Seit wann ist der DFB/DFL demokratisc????? Die machen doch was die wollen. Achso, und ich meine mich zu erinnern, dass es da so ne Bewegung gibt, die sich mit der Legalisierung von Pyro beschäftigt. Ich schreibe die mal an und schlage denen vor Unterschriften zusammeln.

LOOOL!

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Ja, mach das.

Nihil Baxter schrieb:

The Winner takes it all schrieb:

Es gibt ein gültiges Gesetz. Und solange dieses nicht geändert ist, steht Pyro durch Fans im Stadion unter Strafe. Sammelt Unterschriften in nötiger Zahl, macht eine Eingabe zur Gesetzesänderung und hofft. Das macht man in einer Demokratie so.

Du meinst das Gesetz in dem steht, dass ein Sportverband dazu verpflichtet ist Geldstrafen gegenüber seinen Vereinen auszusprechen wenn ein oder mehrere Fans dieses Vereins bei einem Spiel ein bengalisches Feuer zünden!? Welcher Paragraph war das noch mal gleich!?

The Winner takes it all schrieb:

Nihil Baxter schrieb:

Du meinst das Gesetz in dem steht, dass ein Sportverband dazu verpflichtet ist Geldstrafen gegenüber seinen Vereinen auszusprechen wenn ein oder mehrere Fans dieses Vereins bei einem Spiel ein bengalisches Feuer zünden!? Welcher Paragraph war das noch mal gleich!?

Und was genau aus diesem Link spricht nun dagegen?

Erlaubnis - möglich.
Befähigungsschein - möglich.
Versicherungserlaubnis des Stadionbetreibers - möglich.
... , ...

Das Nadelöhr ist hier der DFB und seine Statuten, nicht die Gesetzliche Grundlage.

Nihil Baxter schrieb:

Ich sehe auf die Schnelle nicht den Teil wo ein Verband dazu verpflichtet wird Geldstrafen gegenüber dritten, die weder etwas dafür noch es hätten verhindern können, Auszustellen!? Evtl. könntest du kurz die Stelle zitieren?

Um das umzusetzen was die Pyortechnik legalisieren Kampagne möchte könnte das Gesetz übrigens so bleiben wie es ist (soweit ich weiß).

alles korrekt. das gesetzt bezieht sich ja nur auf das unerlaubte zünden ohne genehmigung. sonst wären ja auch keine bühnenshows mit pyrotechnik möglich.

Nihil Baxter schrieb:

The Winner takes it all schrieb:

Eine Meinung darf man, Deiner geschätzen nach, also nur äußern, sollte man die von Dir festgestzte Menge an Posts erreichen?

Lies noch mal genau was er schreibt. Was jemand denkt der zur "Tatzeit" ganz woanders (z.b. im Forum) ist, interssiert keine Sau.

Fragt man mich nach der Auswahl der Weine für eine Opervorstellung würde ich sagen "Ich will Bier, keinen Wein". Nur wen sollte meine Meinung interessieren, ich gehe ja nicht zu dieser Vorstellung!?

Ich versteh das als generelles Verlangen nach Legalisierung. Also auch bei Heimspielen in der Arena.

Jugend schrieb:

Nihil Baxter schrieb:

Du meinst das Gesetz in dem steht, dass ein Sportverband dazu verpflichtet ist Geldstrafen gegenüber seinen Vereinen auszusprechen wenn ein oder mehrere Fans dieses Vereins bei einem Spiel ein bengalisches Feuer zünden!? Welcher Paragraph war das noch mal gleich!?

Oder fordert hier irgendwer die uneingeschränkte Straffreiheit (auch kein Bußgelder) für die Benutzung jeglicher Pyroetechnik an jeglichem Ort durch jegliche Personen!? Denn sonst ist der Urheber des so genannten "Gesetz" nicht der Staat sondern der DFB. Und was der mit Demokratie am Hut haben soll weißt du wahrscheinlich selbst nicht.

Genau das is der Punkt. ob ein Verfahren nach dem Gesetz legal wäre oder nicht ist doch längst in trockenen Tüchern. Von zwei unabhängigen (DFB-Kampagne) Gutachten bestätigt. Und da muss nichtmal was geändert werden. DAS GESETZ LÄSST ES ZU, DER DFB ABER NIICHT!!!

Hausrecht! Möchtest Du in Deinem Heim das Sagen haben, oder möchtest Du Dir von Deinen Gästen, wenn auch zahlend, deren Willen aufzwängen lassen? Und wenn nur z.B. 2 von 10 Gästen etwas gegen den Willen der anderen und Deinem etwas wollen, ist das dann ok?

mastermind schrieb:

The Winner takes it all schrieb:

Und was genau aus diesem Link spricht nun dagegen?

Erlaubnis - möglich.
Befähigungsschein - möglich.
Versicherungserlaubnis des Stadionbetreibers - möglich.
... , ...

Das Nadelöhr ist hier der DFB und seine Statuten, nicht die Gesetzliche Grundlage.

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Nochmal Haus- bzw. Verband- Veranstalter-Recht.

Nihil Baxter schrieb:

The Winner takes it all schrieb:

Ich sehe auf die Schnelle nicht den Teil wo ein Verband dazu verpflichtet wird Geldstrafen gegenüber dritten, die weder etwas dafür noch es hätten verhindern können, Auszustellen!? Evtl. könntest du kurz die Stelle zitieren?

Um das umzusetzen was die Pyortechnik legalisieren Kampagne möchte könnte das Gesetz übrigens so bleiben wie es ist (soweit ich weiß).

Nicht verpflichtet, jedoch berechtigt, da Haus- bzw. Verband- Veranstalterrecht.

The Winner takes it all schrieb:

Nicht verpflichtet, jedoch berechtigt, da Haus- bzw. Verband- Veranstalterrecht.

wie gesagt: es ist der dfb als verband, der dies nicht zulässt. einige vereine würden es gerne mit enstprechenden behördlichen genehmigungen ausprobieren.

Zitat

Offener Brief an den Deutschen Fußballbund

An: Leiter der Abteilung Prävention und Sicherheit des DFB, Helmut Spahn

Betreff: Offener Brief zur “Fan-Aktion” im Rahmen des Heimspiels des Chemnitzer FC gegen den VfB Lübeck am 18.09.2010

Sehr geehrter Herr Spahn,

wir möchten uns heute aus gegebenem Anlass mit einem offenen Brief an den Deutschen Fußballbund wenden. Unser Thema soll die lang diskutierte Frage einer Teil-Legalisierung von Pyrotechnik in deutschen Fußballstadien sein. Daher wenden wir uns an Sie, als Leiter der Abteilung Prävention und Sicherheit beim Deutschen Fußballbund. Den aktuellsten Anlass sehen wir in der Kommunikation rund um das Heimspiel des Chemnitzer FC gegen den VfB Lübeck am 18.09.2010.

Die “Ultras Chemnitz ’99? haben sich im Vorfeld dieses Spiels dialogisch mit der Ultragruppe aus Lübeck in Verbindung gesetzt. Beide Fangemeinschaften entwickelten die Idee eines gemeinsamen Intros zu diesem Spiel. Geplant war das Entzünden von mehrfarbigen Rauchfackeln beim Einlaufen der Mannschaften in einem abgesperrten Bereich im Heim- und im Gästeblock. Der Arbeitstitel dieser gemeinsamen Aktion lautete: “Ist die Kurve bunt – wird der Ball erst rund”. Diesen konstruktiven Dialog zwischen beiden Gruppen interpretierten alle Beteiligten als deeskalierende Maßnahme im Vorfeld des Spiels. Daher wurden die Jugendlichen in ihrem Anliegen unterstützt und eine Genehmigung dieser Fanaktion beim Deutschen Fußballbund beantragt. Diesem Antrag wurde leider nicht stattgegeben. Die geplanten Rauchfackeln entsprachen im Übrigen einer Kategorie, die nicht unter das Sprengstoffgesetz fällt und somit nicht anmeldepflichtig ist.

Grundsätzlich wurde seitens des DFB jedoch diesbezüglich Gesprächsbereitschaft signalisiert und auf einen späteren Zeitpunkt verwiesen. Diese Brücke der Kommunikationsbereitschaft möchten wir mit diesem Brief betreten.

Dahingehend sollen im Folgenden einige Erfahrungen einfließen, die wir im Chemnitz im Verlauf der letzten Jahre gemacht haben. Daraus sollen Anregungen abgeleitet werden, welche als Ausgangspunkt für eine breite Diskussion dieser Thematik dienen könnten.

Der “Chemnitzer Weg” im Umgang mit Pyrotechnik begann mit einigen Aktionen, die sich vor dem Block der Chemnitzer Ultras abspielten. Dabei wurden Bengalfackeln mit gültiger BAM-Nummer gemäß der gesetzlichen Bestimmungen beim Einlaufen der Mannschaften kontrolliert abgebrannt. Im Vorfeld dieser Aktionen gab es Gespräche zwischen Ultras, Verein, Polizei und Ordnungsamt. Diese wurden vom Fanprojekt Chemnitz moderiert. Gemeinsam fand man Möglichkeiten, Pyrotechnik im Stadioninnenraum einzusetzen, ohne die Sicherheit der Stadionbesucher zu gefährden oder den Spielbetrieb zu beeinträchtigen. Somit wurden diese Aktionen im lokalen Kontext genehmigt. Nach und nach setzte sich so ein stetiger Prozess in Gang, welcher in einen dauerhaften und nachhaltigen Dialog zwischen Fans und allen beteiligten Institutionen mündete.

Nach einigen erfolgreichen Verläufen dieser Art entschied man sich einen weiteren Schritt zu gehen. Demnach war es den ultraorientierten Jugendlichen ein großes Bedürfnis, Pyrotechnik auch authentisch und gemäß ihrer spezifischen Jugend(fan)kultur im Block zu entzünden. Folglich suchte man gemeinsam nach Möglichkeiten, dies umzusetzen. Schnell wurde klar, dass diesbezüglich folgende Eckpunkte als unbedingte Voraussetzungen feststanden:

abgesperrter Bereich im Block
feste Zuweisung von Personen und Verantwortungsbereichen
ausschließliche Nutzung von Rauchfackeln, die nicht unter das Sprengstoffgesetz fallen
feste Zuweisung von Zeitpunkten vor oder nach dem Spiel, um den Spielbetrieb nicht zu beeinflussen

Basierend auf diesen Voraussetzungen wurden auch die weitegehenden Schritte genehmigt und erfolgreich umgesetzt. Im Rahmen des Sachsenpokalfinales zwischen dem Chemnitzer FC und dem FC Erzgebirge Aue gab es sogar eine gemeinsame Aktion auf beiden Fanseiten. Vor dem Hintergrund, dass die Fans beider Vereine eine Erzfeindschaft verbindet, ist dieser Akt des Dialoges vor dem Spiel sehr hoch einzuschätzen. Zudem kam es an diesem Tag zu keinen Zwischenfällen rund um das Spiel.

Aufgrund dieser positiven Erfahrungen im Umgang mit dem sinnvollen Einsatz von Pyrotechnik sind alle beteiligten Institutionen in Chemnitz von diesem Weg überzeugt und wollen diesen auch konsequent weitergehen. Sinnvoll meint hier, dass Fans dialogbereit sind, auch in Bezug auf Fanszenen und Institutionen, die sie ansonsten strikt meiden. Zudem sind die Fans am Spieltag aktiv an ihre Fankultur angebunden und eben nicht dem relevanten Spektrum zugeneigt. Weiterhin ist zu konstatieren, dass es seit Einführung der lokalen Genehmigungspraxis in Chemnitz keinerlei autonome Verwendung von pyrotechnischen Erzeugnissen auf Chemnitzer Seite gab.

Unser Ziel ist es, den Dialog weiter anzuschieben und diese Thematik noch breiter zu diskutieren. Dazu wäre es sinnvoll, sich die Rahmenbedingungen im Einzelnen vor Ort genau anzuschauen und konkrete Schlüsse daraus zu ziehen. Es ist uns klar, dass es nicht möglich sein wird, eine Art “General-Ermächtigung” zu erteilen. Dazu sind die individuellen Bedingungen vor Ort zu heterogen. Wichtige Einflussfaktoren auf die Genehmigungspraxis, wie beispielsweise das Zuschaueraufkommen oder die Kommunikations-Strukturen am jeweiligen Standort, divergieren enorm. Aus diesem Grund wäre es aus unserer Sicht sinnvoll, die Genehmigungspraxis auch tatsächlich am Standort anzusiedeln und das Hausrecht der jeweiligen Heimatvereine als Manifest dieser Problematik anzuerkennen.

Wir möchten Ihnen zuerst die Möglichkeit geben, von diesem Brief Kenntnis zu nehmen. Ab dem 25.10.2010 soll er der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden, um eine offene Debatte zu ermöglichen.

Wir verbleiben mit freundlichen Grüßen:

Chemnitzer FC: Peter Müller (Leiter der Geschäftsstelle)

Szenekundiger Beamter der Polizei Chemnitz: Wolfgang Rücker

Ultras Chemnitz 99: Ronny Licht

Arbeiterwohlfahrt Kreisverband Chemnitz und Umgebung e.V. (Träger des Fanprojektes Chemnitz): Jürgen Tautz (Geschäftsführer)

Fanprojekt Chemnitz: Kay Herrmann (Projektleiter)

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For-Mel schrieb:

The Winner takes it all schrieb:

Hausrecht! Möchtest Du in Deinem Heim das Sagen haben, oder möchtest Du Dir von Deinen Gästen, wenn auch zahlend, deren Willen aufzwängen lassen? Und wenn nur z.B. 2 von 10 Gästen etwas gegen den Willen der anderen und Deinem etwas wollen, ist das dann ok?

Und noch einmal: Fortuna würde ihr Hausrecht gerne entsprechend des legalen Konzepts ausüben. Geht aber nicht, weil der DFB sich querstellt.

Dann überzeugt den DFB doch. Das geht aber nicht indem man so weitermacht. Das verhärtet nur die Positionen. Ich befürchte jedoch, der Mensch wird es nie lernen. Konfrontation war nie in der Menschheits-Geschichte von Erfolg gekrönt. Verloren haben auf Dauer immer beide Seiten.