Fußballerische "Begleiterscheinungen"

LedZeppelin schrieb:

-1_8_9_5- schrieb:

Das 2x2 des menschlichen Zusammenlebens ist ein funktionierendes und faires Rechtssystem. Das wird doch vom DFB gnadenlos unterlaufen. Wenn solche Strafen auf Pyro stehen, was müsste dann ein Herr Hopp nach der n a c h w e i s l i c h e n Körperverletzung an tausenden Menschen bezahlen, welche von zahlreichen Videos dkumentiert wurden ?? 10.000.000 € ?

Der DFB setzt seine Strafen, von außen betrachtet, einfach nur willkürlich und diese stehen in keinem Verhältnis. Die Strafe für zündeln, egal ob jemand verletzt wird oder nicht, kann kein normaler Privatmensch jemals tragen. Solange sich das nicht ändert wird sich die von dir angesprochene Sache auch niemals ändern und da habe ich vollstes Verständnis für, auch wenn ich selber keine Pyro einsetze.

Das u.a. ist doch die eigentliche Krux. Hier wird von den Behörden eine Rechtsprechung außerhalb unserer allgemeinen Ordnung geduldet.
Es ist inzwischen doch jedem klar, dass sich die Höhe der vom DFB und den Verbänden ausgesprochenen Geldstrafen nach der Wirtschaftskraft der betroffenen Vereine richtet. Daher auch die gefühlten Ungerechtigkeiten in Vergleichen (z.B. Rostock vs. anderen Clubs).
Aus diesem Grund gibt es auch keinen Bußgeldkatalog. In Stuttgart zahlt man für dasselbe Vergehen eben ein Vielfaches wie z.B. in Wuppertal.
Da mag vielen jetzt einfach mal völlig egal sein. Interessant wird es aber dann, wenn z.B. ein Zündler erwischt und auf Schadenersatz verklagt wird. In Wuppertal kostet das (fiktiv) 500 € und in Stuttgart 6.000 €. Wo bleibt da der Gleichbehandlungsgrundsatz?
Wenn Pyro Artikel vom DFB nur aufgrund der Gefährdung für das Umfeld verboten sind, dann müsste auch die Strafe für Vergehen gegen dieses Verbot gleich hoch sein. Es ist doch nicht einzusehen, dass das Gefährdungspotential in der Regionalliga geringer ist als das in der Bundesliga.
Für Vergleichsfetischisten sollte das plausibel sein. Jemand, der in der Stadt mit Tempo 70 unterwegs ist und geblitzt wird, zahlt schließlich dasselbe, unabhängig vom Fahrzeugtyp oder finanzieller Situation.
Aus meiner Sicht ist das auch ein wesentlicher Punkt, weshalb der DFB an einer Ergreifung der Zündler überhaupt nicht interessiert ist. Sobald eine Privatperson gegen den DFB klagt, ist dieses Bestrafungssystem hinfällig. Da sich die Vereine jedoch, mit den Lizenzierungsbestimmungen, der DFB Gerichtsbarkeit unterworfen haben, sind meine Gedanken einfach nur Fiktion. Die Geldstrafen sind für die Vereine eben nicht schmerzhaft genug, um wirklich dagegen vorzugehen.
Ich wünsche mir einen Bußgeldkatalog (analog der Straßenverkehrsordnung), in dem klar geregelt ist, was das zünden einer Kerze, ohne Verletzte und Kläger kostet.
Somit könnten die Vereine ihre vom DFB auferlegten Strafen auch nicht mehr gegen Privatpersonen in vollem Umfang geltend machen.
Evtl. kann ein anwesender Jurist etwas zu meinen "Spinnereien" ausführen.

.

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Als Laie (nicht als Jurist): Daumen hoch

edit: ...für beide Beiträge!!!

dosti63 schrieb:

LedZeppelin schrieb:

Wo bleibt da der Gleichbehandlungsgrundsatz?

Es gibt doch aber auch Geldstrafen vor Gericht, die auf Basis des Einkommens gefällt werden. In meinen Augen verhält es sich nicht anderns bei den Fußballvereinen.

aber doch nicht auf basis des einkommens des geschädigten!

dosti63 schrieb:

Øpfazonk schrieb:

aber doch nicht auf basis des einkommens des geschädigten!

Nee, des Angeklagten bzw. des Verurteilten. In diesen Fällen sind doch wohl die Vereine die Verurteilten, oder? Geschädigt werden die Vereine doch wohl durch andere.

naja, wenn der verein sich das geld von der einzelperson zurück holen kann, dann wäre derjenige dann in zweiter isntanz der verurteilte und der verein hätte keinen schaden. und gäbe es einen sinnigen strafenkatalog, der nicht einkommensbasiert ist, dann würden die strafen wohl nicht so hoch ausfallen, wie das beim zünden in einer erstligapartie der fall wäre. es sei denn, DFB/DFL wollen, dass ab der dritten liga abwärts ne menge vereine pleite gehen... schließlich kann man gerade da oft den zünder nicht ausfindig machen, mangels geld und technik...

branko, den habe ich auf ignore. bitte zitiere ihn nicht.

der hat schon keine ahnung von fussball, da bei so einem wichtigen thema wie pyro auch noch, das hält der tisch und die tastatur nicht aus.

Das dieses Gejammer von" Ich zündel meine Fackel, solange bis es legalisiert wird"(wartet mal lang drauf) viele Fans nervt, kapiert von den Befürwortern keiner.
Das Leute es ankotzt, dass man das auf Kosten des Vereins macht und sich noch heuchlerisch hinstellt, als wenn man Fortuna bei Heimspielen grosszügigerw. davon verschont, ist mehr als verständlich. Ich habe keinen Bock, dass unsere Mannschaft(wie Rostock) auswärts ohne Fans antreten muss, zumal es diese Saison um so wichtiger ist, auswärts die volle Unterstützung zu genießen, da es um den Aufstieg geht.
Man stelle sich vor, wir spielen in Duisburg und kein Fortune darf seine Mannschaft anfeuern, weil ein paar Anarchisten es einfach nicht begreifen wollen, dass dies aktuell noch verboten ist und Strafen gegen den(ach so geliebten?!)eigenen Klub nach sich zieht. Ich sage hier noch einmal, ich finde die Dinger ja auch nicht verkehrt, aber es stört mich und viele andere einfach die Art und Weise, wie rücksichtslos gegenüber Dritten und dem Verein gehandelt wird. So, wird dem Verein nur Schaden zugefügt und der DFB wird in dieser Sache noch sturer reagieren.
Und du, Branko, solltest doch wohl auch noch wissen, dass es früher im Rheinstadion im Block 22/23 immer hoch her gegangen ist, da aber jeder für seinen Mist gerade gestanden hat, wenn er erwischt wurde und nicht wie Superman mit Kostüm und Maske verkleidet war, wie die ganzen Halbstarken von heute.
Auch, dass jetzt zum nä. Heimspiel alle Leute die keine DK besitzen, jetzt umständlicherweise und zeitaufwändig ihre Personalien preisgeben müssen, haben wir den"Pendants"aus Rostock zu verdanken und wird uns bestimmt auch noch ein paar Fans kosten. Fragt mal auf der Geschäftsstelle nach, wie sehr sich die Damen"freuen", dass sie zum alltäglichen Streß jetzt auch noch den Scheiß erledigen müssen. Wenn ihr so weitermacht, wird uns über kurz oder lang die gleiche Strafe drohen. Aber das interessiert euch einen Feuchten.
Lieber wieder gleich was von"Schwachmat" "Kleinhirn" oder Yavins 378Mail" Lasst ihn, ich habe Ihn auf Ignore gesetzt " schreiben.

Gotcha schrieb:

Was ist denn daran so heuchlerisch? Das die Fans das Vertrauen des Vereins in die Support Area nicht ausnutzen?
Und Aufstieg? Wer gibt dieses Ziel denn aus?

aufstieg 20xx/xx sonst nix
wenn ihr nicht aufsteigt, gibts was auf die fresse

Yavin schrieb:

Gotcha schrieb:

Was ist denn daran so heuchlerisch? Das die Fans das Vertrauen des Vereins in die Support Area nicht ausnutzen?
Und Aufstieg? Wer gibt dieses Ziel denn aus?

aufstieg 20xx/xx sonst nix
wenn ihr nicht aufsteigt, gibts was auf die fresse

Hehehe. Was gab's denn noch?

"Wir sind Aufsteiger - und ihr nicht!"

@Branko du glaubst doch nicht das er in den Block 161 kommt um dich zu begrüssen,auch kein anderer von denen die hier rumeiern,Wenn ich einen erwische dann gibs aber.
Bevor die sich wirklich in Bewegung setzen brauchen die soviel Alkohol das sie am Eingang schon verloren haben.

Ganz ehrlich wenn ich gute laune brauche weil ich mal wieder schlechte hab,geh ich mittlerweile hier in diesen Thread,und wisst ihr was,das wirkt immer noch dafür danke an alle die dagegen sind,wisst ihr was ich wäre dagegen euch auf IGNORE zu setzen,weil irgendwo habt ihr auch was einzigartiges an euch,deswegen bitte weiter machen.

sehr schöne Pyroshow in Braunschweig Grüße aus Bytom
(translator :))

Ich habe mich nahezu nur angemeldet, um das folgende Post zur Diskussion zu stellen (und um mal zu sehen, was sich hinter "Bob´s Home" verbirgt - hätte ich über das Ausmaß dort gewusst, hätte ich mich ggf. niemals angemeldet).

Zunächst gilt mein Dank @Stormin für die vor einigen Seiten gemachten zusammenfassenden Äusserungen.
Ausserdem möchte ich Braunschweig zum Anlass nehmen, folgende Aussagen zu treffen.

Ich war GEGEN Pyro!
Insbesondere beim Fussball!
Mir erschließt sich weder Sinn noch Hintergrund der Affinität zu diesem Mittel der Unterstützung des Spiels und der Mannschaft.
Und ich war der Überzeugung, dass Pyroeinsatz, Pyrowerfen, Böller, Leuchtspur, Hooliganismus und selbst Feuerzeug- und Becherwerfen nur unterschiedliche Seiten einundderselben (Randale-)Medaille sind. Hiervon bin ich - dank der Initiative ! - abgerückt.

Ich muss mich als Demokrat auch mit Meinungen und Handlungen Dritter auseindersetzen, die nicht die meinen sind.
Natürlich endet diese Diskussionstoleranz immer dann, wenn die vertretene Meinung bzw. Handlung u.U. strafrechtlich relevant ist oder als demokratiefeindlich-extremistisch bezeichnet werden kann. Diese Ausschlusskriterien sehe ich idR bei der derzeitig geführten, im Gegensatz zu früheren Diskussionsbeiträgen von Extremzündlern, Pyro-Diskussion nicht!

Insoweit hat mich das Konzept - ich gebe zu diesem sehr kritisch entgegengestanden zu haben - des "kontrollierten Pyro-Einsatzes" überzeugt!
Ich bin bis auf Weiteres NEUTRAL Pyro!
Diese Toleranz basiert maßgeblich aber auf der Einhaltung und Beachtung der folgenden Punkte:

WENN der Einsatz tatsächlich kontrolliert ist; Braunschweig war da der erste richtige Schritt, Duisburg war ein Rück- und Vorfall der o.g. Kategorie.
WENN Böller, Leuchtspur u.ä. nachhaltig geächtet werden und der Einsatz - auch von Dritten - nachhaltig und endgültig unterbunden wird.
WENN den Kernassis und Alkohol- und Drogenidioten durch die Initiatoren das Zündelhandwerk gelegt wird; und wenn dies nicht möglich sein sollte, dass dann wenigstens intensiv versucht wird, unqualifizierte bzw. unkontrolliert zündelnde Täter zu identifizieren UND den Behörden zu benennen bzw. zu übergeben.
WENN das Abbrennen ohne fuchteln, rumschwenken, wildtanzen etc (siehe Duisburg) einhergeht.
WENN die Berechtigten dem Verein und den Behörden persönlich und namentlich bekannt sind.
WENN die Berechtigten über die notwenige Sachkunde verfügen.
WENN ausschließlich BAM-zugelassene Pyroartikel verwendet werden (waren die in BS verwendeten Pyros tatsächlich BAM-zugelassen und raucharm?)
WENN höchstgefährliche Aktionen wie Duisburg u.ä. unter allen Umständen unterbleiben.

Dies ist m. Mn. bei dem gegebenen Konzept weitestgehend erfüllt!
Insoweit haben die Initiatoren die Unterstützung auch Pyrokritischer Zuschauer verdient!
Ich darf dies durchaus mit den Erfolgen der "Stonn op" Initiative vergleichen, der ich im übrigen auch kritisch gegenüberstand.

Was mir aber im Konzept fehlt ist die nachhaltige Auseindersetzung mit den "Wild- und Extremzündlern". Wie wollen die Initiatoren reagieren, wenn ihr unterstützungswürdiger Vorstoss erneut durch Böller- und/oder Pyrowerfer torpediert werden? Gibt es Überlegungen, den kontrollierten Einsatz ggf wieder einzustellen oder andere weitere Sanktionen, wenn Einzelne oder Gruppen, die ausserhalb der Organisation agieren (ich meine Aktionen u.a. wie die der HRO in FFM, wo hier u.a. auch gesagt wurde "Egal, die gehören eh nicht zur Vereinigung"), erneut den Einsatz von Böllern, Leuchtspur und/oder Werfen durchführen? Gibt es Absprachen mit Verein/Sicherheit etc zur Hilfe zur Identifizierung der Täter?

Was mir bei den - einseitigen und tendenziösen - Veröffentlichungen der Initiatoren bzw. des Umfeldes zur Kompromissablehnung und Gesprächsbeendigung seitens des/der DFB/DFL vermisse (hier im Thread mehrfach gelinkt) ist eine Stellungnahme des häufig zitierten Ex-Sicherheitsbeauftragten. Die Vertreter der Initiative betonen immer wieder, es habe eine Absprache gegeben, die nunmehr durch DFB/DFL ignoriert wird. Aber der Beweis, dass diese schlichte Behauptung zur mündlichen Zusage nicht nur Propagandazwecken dient, steht aus.
Es gibt offenbar keine zitierfähige Stellungnahme des Zitierten oder eine Veröffentlichung eines Gesprächsprotokolls.

Ich befürchte, dass die - durch Gegner des kontrollierten Abbrennens provozierte? - Ablehnung durch den/die DFB/DFL nun als "Argument" dienen soll, wieder mit unkontrollierten und höchstgefährlichen Aktionen wie Duisburg etc mit der bisherigen Praxis der Maskierung und des Werfens fortzufahren.

Wenn dies erneut erfolgt, dann ...

werde ich wieder GEGEN Pyro sein!

edit: entschuldigt bitte die erste, völlig verkorkste, Formatierung.