Gesundheit & Corona

Yavin schrieb:

Der Benrather schrieb:

Seit wann ist eigentlich Dänemark der Nabel der Welt? Nur weil sie lockern, muss es jeder tun? Nicht böse gemeint, aber Dänemark ist auch nicht so eng besiedelt wie Deutschland. Nur um mal einen großen Unterschied anzumerken. Darüber hinaus sollte man auch mal auf weitere Länder schauen. Es gibt nämlich einige Länder, die krassere Maßnahmen haben als wir. Das muss man auch in die Argumentation mit einbeziehen. Und man sieht auch Beispiel NL, wie schnell Infektionszahlen nach Lockerungen steigen können.

Wie ist die Exitstrategie von Deutschland? Alle zwei Wochen um vier Wochen verlängern? Wieder bis April - bis die saisonale Infektionswelle am Abklingen ist?

Die haben gerade mal 5% mehr Vollgeimpfte als Deutchland.

Gut, schaue ich mal auf Australien - wochenlanger strikter Lockdown - Zahlen steigen (Wintersaison)

In den Niederlanden gilt keine Testpflicht für die Innengastronomie, Masken nur in öffentlichen Verkehrsmitteln siehe hier seit Ende Juni/Anfang Juli und die Zahlen sinken.

Auch im vereinigten Königreich bleiben die Zahlen stabil - ohne große Beschränkungen.

In Island - ein Land mit 72% Impfquote, sind die Zahlen ebenso auf Rekordwerte.

Meine bescheidene Meinung - wird an den Infektionszahlen/Inzidenz weiter festgehalten - kommen wir nie aus den Restriktionen raus.

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Bei den Plänen der Regierung stimme ich absolut zu. Es ist ein Rumgeiere. Absolut.

Ich mag nur nicht so den Blick auf ein Land. Gerade in NL war es extrem schwierig. Ich arbeite dort, momentan home office, und bekomme viel mit. Meine Kollegen waren tatsächlich größtenteils gegen die starken Öffnungen. Dort vollzieht sich auch ein Riss zwischen jung und alt. Die Neuinfektionen waren ja größtenteils junge Leute, die feiern waren etc. Dort sind auch alle unzufrieden mit der Regierung. Wie man es macht, macht man es eh falsch.

Rigoros öffnen bringt daher auch nichts, meiner Meinung nach. Wenn man die Infektionen in Clubs in NL beispielsweise sieht, war das schon recht problematisch.

Aber eine Exitstrategie wäre schon was Gutes, das ist richtig. Die wird es aber wahrscheinlich erst nach den Wahlen geben.

42naJung schrieb:

Die gewünschte bzw. geforderte Impfquote von 85% werden wir wohl niemals erreichen. Das ist eine Zahl, die einfach nicht realistisch sein wird.

Bei knapp über 10% an Kindern unter 12 in der Bevölkerung wird das auch schwierig.

Dann kommen die nicht Geeigneten hinzu, da ist man vermutlich schon bei 15%

Flankengott schrieb:

Torpedo schrieb:

Wenn wir wieder ein umfassendes normales Leben wollen, gibt es keine Alternative zur Impfung. Wenn sich jemand nicht impfeln lassen will, muss er halt Nachteile in Kauf nehmen. Selbst schuld. Mir fehlt da jedes Mitleid und Verständnis.

Dummerweise werden wir, solange wir nicht eine hohe Impfquote haben, weiter mit Einschränkungen leben müssen.

Jeder, der sich nicht impfen lässt, handelt aus meiner Sicht egoistisch.

Da hier ja jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird: Obiges gilt natürlich nicht für U12 oder Leute, die sich aus objektivierbaren medizinischen Gründen nicht impfen lassen können.

So so, ich verstehe überhaupt nicht das die Geimpften unbedingt ! Darauf bestehen das sich jeder Impfen lässt.

Die Ungeimpften bestehen merkwürdigerweise nicht darauf das andere sich Nicht Impfen lassen sollten ;-).

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Naja, ein paar schon.

Arthur Friedenreich schrieb:

In Frankreich wären längst Hunderttausende auf der Straße, der Michel nickt es zumeist in guter, alter Tradition aber wieder untertänigst und obrigkeitshörig ab, was Söder, Brinkhaus, Scholz und Co. da alles so "am Planen dran" ("Bang Boom Bang") sind ... Ja, nicht wenige würden Söder und Co. bei ihrem Eifer gerne sogar noch überholen ...

Ich sag ja, solange man bestimmte Dinge noch hat - hier ist es das Forum, passt das doch.

Brinkhaus, Scholz, Braun, Merkel, Söder und Co. überbieten sich mit Gängelungen und der Stigmatisierung "Ungeimpfter".

Es wird jede Kritik sofort diffamiert und in bestimmte Ecken (Rechte, Schwurbler, Querdenker, Leugner etc..) gestellt. Aussagen bzw. Quellen sind nicht seriös, wenn sie nicht von irgendwelchen "Faktencheckern" bestätigt werden. Kritiker an den Maßnahmen werden als Wutbürger und in die obengenannten Ecken gestellt.

Bist Du geimpft? Ja - zweimal. Passt. Bist Du geimpft? Nein. Wieso nicht? ....

Ist das neue Iphone. Was sich ein Großteil der politischen Entscheidungsträger heutzutage in Äußerungen und Aussagen erlaubt, wurde vor einem Jahr noch als Verschwörungstheorie gebranntmarkt. Da wird beschissen, was Maskendeals angeht, da verdienen sich Unionspolitiker bei den Tests dumm und dämlich aber was passiert? Man tritt nach unten - auf die Ungeimpften. Passt ja, nach oben buckeln und nach unten treten - divide et impera.

Der Benrather und Wackinho

Danke für Eure Posts - so geht sachlich.

Yavin schrieb:

Der Benrather schrieb:

Seit wann ist eigentlich Dänemark der Nabel der Welt? Nur weil sie lockern, muss es jeder tun? Nicht böse gemeint, aber Dänemark ist auch nicht so eng besiedelt wie Deutschland. Nur um mal einen großen Unterschied anzumerken. Darüber hinaus sollte man auch mal auf weitere Länder schauen. Es gibt nämlich einige Länder, die krassere Maßnahmen haben als wir. Das muss man auch in die Argumentation mit einbeziehen. Und man sieht auch Beispiel NL, wie schnell Infektionszahlen nach Lockerungen steigen können.

Wie ist die Exitstrategie von Deutschland? Alle zwei Wochen um vier Wochen verlängern? Wieder bis April - bis die saisonale Infektionswelle am Abklingen ist?

Die haben gerade mal 5% mehr Vollgeimpfte als Deutchland.

Gut, schaue ich mal auf Australien - wochenlanger strikter Lockdown - Zahlen steigen (Wintersaison)

In den Niederlanden gilt keine Testpflicht für die Innengastronomie, Masken nur in öffentlichen Verkehrsmitteln siehe hier seit Ende Juni/Anfang Juli und die Zahlen sinken.

Auch im vereinigten Königreich bleiben die Zahlen stabil - ohne große Beschränkungen.

In Island - ein Land mit 72% Impfquote, sind die Zahlen ebenso auf Rekordwerte.

Meine bescheidene Meinung - wird an den Infektionszahlen/Inzidenz weiter festgehalten - kommen wir nie aus den Restriktionen raus.

Andele schrieb:

Daraus lässt sich schon irgendwas stricken, um die freiheitsberaubenden, repressiven Maßnahmen der Regierung anzuprangern.

Ich erhöhe um Island, Australien. Die höchsten Inzidenzzahlen in Deutschland sind übrigens im dünnbesiedelten Norden der Republik.

Ich prangere die Einschränkungen an, ja. Es gibt keine Überlastung des Gesundheitssystems - die Zahlen sind europäisch gesehen am Niedrigsten - trotzdem muss man für Innenaktivitäten 3G einhalten.

Es gibt keinerlei Exitstrategie. Nix.

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Island hat gerade übrigens sehr stark ansteigende Infektionszahlen. Dort ist nun wieder Maskenpflicht etc. In Australien gibt es seit Monaten starke Lockdowns. Beispielsweise in Melbourne. Monatelang... Und zwar wirkliche Lockdowns. Nicht wie bei uns.

Im dünnbesiedelten Norden sind die höchsten Zahlen?

Ich habe gerade nochmal geschaut. Ja, Schleswig Holstein ist hoch. MeckPom ist recht niedrig. Hamburg im Norden ist auch hoch, aber nicht wirklich dünn besiedelt. Weiter recht hoch sind Berlin, NRW, Saarland... Nicht extremst dünn besiedelter Norden.

Aber wir verfangen uns wieder in der Thematik, dass jeder seine passenden Argumente und Zahlen sucht. Jeder, auch ich. Ist am Ende leider nicht hilfreich. Und das ist am Ende das Problem. Man diskutiert oft nicht mehr miteinander. Man wirft seine Argumente rum und hört dem Anderen nicht zu. Nochmal, auch ich ertappe mich gern dabei.

Am Ende wollen wir das gleiche. Wieder mehr zur Normalität zurück.

Und der neueste Beschluss:

Testpflicht in Innenräumen bei einer Inzidenz über 35

Kosten für Tests werden nur noch bis Mitte Oktober (11.10.) übernommen, danach muss man selbst für die Kosten aufkommen.

Ausnahme gilt für diejenigen, die sich (noch) nicht impfen lassen können, deren Kosten werden weiterhin übernommen.

So hat jetzt jeder die Wahl, ob er sich impfen lassen möchte oder eben ungeimpft selbst für die dann gesteigerten Kosten durch anhaltende Tests aufkommen möchte. Wer also nicht durch die Impfung seinen Beitrag zur Solidargemeinschaft leisten möchte, kann dies durch Übernahme der eigenen Testkosten nun kompensieren.

Der Benrather

Stimmt schon was Du sagst - nur ich erzähle Dir meinen Eindruck:

Es geht vielen Geimpften nicht um Solidarität - es geht um ihre Rechte, die sie wiederhaben wollen. Deswegen müssen sich alle Anderen impfen - so bekommt man die Vor Corona Zeit zurück - sagen ja auch viele Politiker. So werden die Ungeimpften immer mehr von einem Großteil der "Solidaritätsgemeinschaft" unter Druck gesetzt. Da geht es nicht um Solidarität sondern um den persönlichen Vorteil - wieder alles machen zu dürfen. Das weiß die Politik, die Ungeimpften nehmen Euch die Normalität, Pandemie der Ungeimpften, es müssen alle geimpft werden....

Läuft ja.

Yavin schrieb:

Es geht vielen Geimpften nicht um Solidarität - es geht um ihre Rechte, die sie wiederhaben wollen. Deswegen müssen sich alle Anderen impfen - so bekommt man die Vor Corona Zeit zurück - sagen ja auch viele Politiker. So werden die Ungeimpften immer mehr von einem Großteil der "Solidaritätsgemeinschaft" unter Druck gesetzt. Da geht es nicht um Solidarität sondern um den persönlichen Vorteil - wieder alles machen zu dürfen. Das weiß die Politik, die Ungeimpften nehmen Euch die Normalität, Pandemie der Ungeimpften, es müssen alle geimpft werden....

Läuft ja.

Natürlich, ist ja auch korrekt und völlig verständlich. Seit 1,5 Jahren leben wir alle wie unter einer Glocke (kleine Ausnahme vielleicht der Sommer 2020) und dürfen vieles, was das Leben ausmacht gar nicht oder nicht im gewohnten Umfang ausleben. Du selbst präferierst doch (wenn ich das aus deinen Beiträgen konstatieren darf) keine weiteren Grundrechtseinschränkungen mehr.

Nun interessiert das alles die Pandemie nicht. Sie ist nicht auf einmal vorbei und die Regierung hat sich die Pandemie mit Sicherheit nicht gewünscht, um Grundrechte einzuschränken und die Daumenschrauben anzuziehen (bei der Denke erübrigt sich jede weitere Diskussion). Alleine der Schaden an der Volkswirtschaft ist mit jedem weiteren Tag Einschränkungen immens.

Man sieht doch an den aktuellen Zahlen hier (gemäßigt) oder in den Niederlanden vor 2-3 Wochen, was eine Aufhebung der Maßnahmen bedeutet.

Die Zahlen steigen in die Höhe und das Rad dreht sich wieder Rückwärts.

Also ja, ich finde es höchst unsozial von Menschen, die sich nicht impfen lassen möchten (gesundheitliche Gründe, U18 bzw. hoffentlich bald U12 natürlich mal ausgenommen) und damit die ganzen Einschränkungen immer weiter in die Länge ziehen (denn die Bundes- bzw. Landesregierung hat keine andere Wahl)

Also ja verdammt, ich will wieder entspannt alle meine Freunde ohne Regeln treffen, ins Stadion können, das Leben genießen.

Ganz egoistisch, aber auch Menschlich.

Fortunanovesia schrieb:

Und der neueste Beschluss:

Testpflicht in Innenräumen bei einer Inzidenz über 35

Kosten für Tests werden nur noch bis Mitte Oktober (11.10.) übernommen, danach muss man selbst für die Kosten aufkommen.

Ausnahme gilt für diejenigen, die sich (noch) nicht impfen lassen können, deren Kosten werden weiterhin übernommen.

So hat jetzt jeder die Wahl, ob er sich impfen lassen möchte oder eben ungeimpft selbst für die dann gesteigerten Kosten durch anhaltende Tests aufkommen möchte. Wer also nicht durch die Impfung seinen Beitrag zur Solidargemeinschaft leisten möchte, kann dies durch Übernahme der eigenen Testkosten nun kompensieren.

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Oh, von Lebensmittelläden steht da (noch?) nix - und von nur vier bis acht Stunden Gültigkeit der Tests auch nix ... Immerhin.

BILD TV geht am 22.8. auf Sendung, habe in der Stadt gerade die heutige Titelseite von denen gesehen, das lässt einiges erahnen für die nächsten Wochen. Dürfte ein "interessanter" Wahlkampf werden, selbst Leute wie Lafontaine werden ja langsam richtig ungemütlich in Sachen Coronapolitik ...

Flankengott schrieb:

Torpedo schrieb:

Wenn wir wieder ein umfassendes normales Leben wollen, gibt es keine Alternative zur Impfung. Wenn sich jemand nicht impfeln lassen will, muss er halt Nachteile in Kauf nehmen. Selbst schuld. Mir fehlt da jedes Mitleid und Verständnis.

Dummerweise werden wir, solange wir nicht eine hohe Impfquote haben, weiter mit Einschränkungen leben müssen.

Jeder, der sich nicht impfen lässt, handelt aus meiner Sicht egoistisch.

Da hier ja jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird: Obiges gilt natürlich nicht für U12 oder Leute, die sich aus objektivierbaren medizinischen Gründen nicht impfen lassen können.

So so, ich verstehe überhaupt nicht das die Geimpften unbedingt ! Darauf bestehen das sich jeder Impfen lässt.

Die Ungeimpften bestehen merkwürdigerweise nicht darauf das andere sich Nicht Impfen lassen sollten ;-).

Wo sich doch immer mehr herauskristallisiert, das die Delta Variante dem Impfschutz mehr oder weniger ignoriert.
Immer mehr Doppelt geimpfte landen mit schweren Verläufen finden sich in Krankenhäusern wieder.
Klar, kann man sich natürlich schön rechnen,so von wegen ....aber das ist nun mal so, wenn halt die meisten geimpft sind landen halt mehr geimpfte im Krankenhaus.
Hm, sollte die Impfung nicht schützen vor einer Infizierung und Erkrankung so wie so ?
Nun nach dem das irgendwie ja nicht funktioniert hat , war das Mantra ja.... aber die Impfung schützt davor schwer zu erkranken .... hm, auch wieder nix irgendwie. Und nu ?

80 Jahre Influenza ohne einen wirklich universellen Impfstoff gefunden zu haben.
Gegen die anderen Coronas gibt es auch nix wirksames obwohl es die schon laaaange gibt.
Aber dann kam Covid und ruck zuck hatte man einen exzellenten Wirkstoff ( wie es hieß ) mit dem man das Virus besiegen könne ;-).
Na ja, ich glaube ! Das nicht. Und das von Anfang an nicht.
Wie gesagt nach 80 Jahren gibt es keinen Universal- tollen Impfstoff gegen Influenza.
Kaum gute Medikamente gegen Viren.
Und wie sich nun mehr und mehr zeigt sind die Covid Viren auch nicht mal eben so aus zu tricksen.
Ich glaube, es wird noch Jahre und viele Impfungen mehr dauern bis man dahin kommt wo man mit der Influenza ist.
Da werden 10 bis 20 tausend Tote Jahr für Jahr von der "Solidargemeinschaft" einfach als gegeben akzeptiert.
Ich kann mich jedenfalls an kein ähnliches Theater bezüglich Influenza erinnern.

Und bitte..... nicht wieder das, aber die anderen schützen und so.
Der größte Teil der Bevölkerung interessiert sich normalerweise einen feuchten Dreck um "die anderen" . Aber in diesen Zeiten wo es halt schick ist und wo man sich damit profilieren kann....da kann man ja mal ( insbesondere im Netz ) die eigene schein Solidarität raus hängen lassen.

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Dein Posting erinnert mich in gewisser Weise an eine Passage eines Buches von Michael Schmidt-Salomon, der sich im Vorwort seine Buches "Hoffnung Mensch" ausführlich mit "Zynismus beschäftigt und den Zynismus selbst als große intellektuelle Verführung bezeichnet.

Zitat: "Durch seine Illusionslosigkeit wirkt der Zyniker reif, überlegen, abgklärt, ja vernünftig-und doch beruht gerade der Zynismus auf einer totalen Bankrotterklärung der Vernunft, nämlich der Überzeugung, dass rationale Argumente nichts, aber auch rein gar nichts am Lauf der Dinge ändern können. Zyniker zu sein bedeutet, vorauseilend vor der Irrationalität der Welt zu kapitulieren, um sich den eigentlichen Herausforderungen des Menschseins gar nicht erst stellen zu müssen. Warum sollte man sich für höhere Ziele einsetzen, wenn man sowieso davon ausgehen muss, dass sich ein solcher Einsatz niemals lohnt? Das zynische Gewissen ist ein sanftes Ruhekissen: <Rien ne va plus!> Nichts geht mehr kichern die selbstzufriedenen Bankrotteure der Vernunft- erleichtert, dass ihnen die Bürde, Geschichte humaner zu gestalten, von der schmalen Schulter genommen wurde".(...).

Hier wird doch auch ganz bewusst Zwietracht gesät, indem häufig von einigen die Menschheit in „die Geimpften“ und „die Ungeimpften“ unterteilt wird.

Rüttenscheider schrieb:

Hier wird doch auch ganz bewusst Zwietracht gesät, indem häufig von einigen die Menschheit in „die Geimpften“ und „die Ungeimpften“ unterteilt wird.

Wie soll man sie denn sonst nennen?

Hägar schrieb:

Je mehr Leute sich nicht impfen lassen, umso größer wird die Gefahr weiterer Mutationen. Irgendwann kommt dann eine solche, bei der auch der Impfstoff nicht mehr wirkt......

Leute, lasst euch impfen.

Und die Mutationen entstehen in Deutschland? Es werden so oder so Mutationen nach Deutschland kommen. Epsilon, Zeta, Eta, Theta, Jota ...

Leider werden dann mit hoher Wahrscheinlichkeit die aktuellen Impfstoffe nicht mehr wirken. Dafür wird es dann die angepassten Impfstoffe geben, die den einzelnen Mutationen 1-2 Jahre hinterher hinken werden. Die Immunität nach Impfung ist auch nicht von Dauer, der Schutz lässt mit der Zeit nach. Was kommt dann? Wie lange soll es so weitergehen?

Wir werden mit dem Virus und seinen Mutanten leben lernen müssen. Ohne Angst, ohne Panik. Macht die Menschheit bei anderen Viren auch.

1966 schrieb:

Und die Mutationen entstehen in Deutschland? Es werden so oder so Mutationen nach Deutschland kommen. Epsilon, Zeta, Eta, Theta, Jota .

Ungeimpfte machen es dem Virus einfacher.

Egal, woher die Mutation kommt.

Yavin schrieb:

Rüttenscheider schrieb:

Hier wird doch auch ganz bewusst Zwietracht gesät, indem häufig von einigen die Menschheit in „die Geimpften“ und „die Ungeimpften“ unterteilt wird.

Wie soll man sie denn sonst nennen?

Es geht um die Verallgemeinerung.

Rüttenscheider schrieb:

Yavin schrieb:

Wie soll man sie denn sonst nennen?

Es geht um die Verallgemeinerung.

Die Einen sind geimpft und die Anderen nicht.

Was hat das mit Verallgemeinern zu tun?

Fortunanovesia schrieb:

Und der neueste Beschluss:

Testpflicht in Innenräumen bei einer Inzidenz über 35

Kosten für Tests werden nur noch bis Mitte Oktober (11.10.) übernommen, danach muss man selbst für die Kosten aufkommen.

Ausnahme gilt für diejenigen, die sich (noch) nicht impfen lassen können, deren Kosten werden weiterhin übernommen.

So hat jetzt jeder die Wahl, ob er sich impfen lassen möchte oder eben ungeimpft selbst für die dann gesteigerten Kosten durch anhaltende Tests aufkommen möchte. Wer also nicht durch die Impfung seinen Beitrag zur Solidargemeinschaft leisten möchte, kann dies durch Übernahme der eigenen Testkosten nun kompensieren.

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So eine Entscheidung macht bei zunehmender Verbreitung der Delta Variante natürlich Sinn. Insbesondere da sich immer mehr Geimpfte infizieren. Ich wäre persönlich lieber mit 100 Getesteten in einem Raum als mit 100 Geimpften ohne Test. Kann aber jeder für sich eine andere Sichtweise haben.

Und zum Thema Solidargemeinschaft, ich weiss Äpfel und Birnen, aber wer damit argumentiert muss aufpassen, dass unter diesem Gesichtspunkt nicht noch ganz andere Fässer aufgemacht werden.

Yavin schrieb:

Rüttenscheider schrieb:

Es geht um die Verallgemeinerung.

Die Einen sind geimpft und die Anderen nicht.

Was hat das mit Verallgemeinern zu tun?

Ich denke es geht darum, dass du allgemein sagst, dass alle

Geimpften sich impfen lassen, weil sie Normalität wollen. Das ist natürlich auch ein Aspekt. Bei mir persönlich ist es aber so, dass ich mich habe impfen lassen, da ich als Risikopatient gelte, weil ich vor 2,5 Jahren recht blöd erkrankt war. Dazu seit ein paar Monaten Papa. Das sind so die wichtigsten Gründe. Normalität ist natürlich auch schön. Aber nicht der Hauptaspekt.

Genauso sind nicht alle Ungeimpften Corona-Leugner etc. Nur als Beispiel.

Ich denke, dass das mit Verallgemeinerung gemeint war.

Rüttenscheider schrieb:

Hier wird doch auch ganz bewusst Zwietracht gesät, indem häufig von einigen die Menschheit in „die Geimpften“ und „die Ungeimpften“ unterteilt wird.

Dazu muss man speziell "hier" (du meinst doch im Forum, nehme ich an?!) aber auch nicht mehr allzu viel "säen". Das geschieht tagein, tagaus seitens führender Politiker, Mediziner und "Leitmedien". Die fahren dann auch die "Ernte" ein: Mal Lob, mal Kritik.

Der Benrather

Du musst mir nicht erzählen, ob Du geimpft bist oder nicht. Warum Du Dich nicht impfen lässt oder wieso doch.

Da ändert sich für mich nichts im Bezug auf Dich. Es ist Deine Sache.

Ich würde nie auf den Gedanken kommen, Dich deswegen zu verurteilen.