1923 Rot-Weiss Essen

Sportlich gesehen sind die Essener gestern mächtig auf die Schnauze gefallen.
Durch das gestrige 0:1 daheim gegen die falsche Fortuna aus Domkapellenstadt dürfte der Aufstieg in weite Ferne gerückt sein.

Fortunanovesia schrieb:

Willkommen an der Grenze des guten Geschmacks. Ob sie überschritten wurde oder nicht darf jeder für sich selbst entscheiden.

Okay, "political correctness" ist es vielleicht nicht, aber sicher auch keine "Verhöhnung" oder "pietätlos" oder was sonst die Schmierenpresse wieder reflexartig draus macht. Ich interpretiere das eher als ernstgemeinten Fingerzeig, sich mal damit auseinanderzusetzen ob es wirklich sinnvoll ist, mit einer bürgerkriegstauglichen Maschinerie auf Fußballfans lozugehen wollen denn die ist nunmal nicht nur wie hier gezeigt gefährlich für die, die sie bedienen, sondern auch für Unbeteiligte. Was wäre denn passiert, wenn das keine "Übung" gewesen wäre, sondern ein echter Einsatz und die Bruchpiloten ihre Hubschrauber über einer großen Menschenmenge hätten kollidieren lassen ? Hunderte von Toten und Schwerverletzten. Krank sind für mich persönlich nicht die, die vielleicht etwas drastisch solche Aussagen wie in Essen tätigen, sondern eine Gesellschaft die es für nötig befindet, ihre Bürger mit schweren Waffen unter Kontrolle zu halten. Schade aber zeitgeisttypisch das wie immer keine Diskussion über Sinn und Unsinn und Verhältnismäßigkeit von Polizeimitteln daraus entstehen wird sondern nur eine über eine Handvoll Männekes, die ein Transparent gemalt haben.

Seh ich ähnlich, aber das a.c.a.b. hätte man sich schon sparen können, wenn man ernst gemeint Kritik äußern möchte.

partizan23 schrieb:

Schade aber zeitgeisttypisch das wie immer keine Diskussion über Sinn und Unsinn und Verhältnismäßigkeit von Polizeimitteln daraus entstehen wird sondern nur eine über eine Handvoll Männekes, die ein Transparent gemalt haben.

Eher im Gegenteil - Durch solche Protestplakate und die öffentliche Identifizierung und Brandmarkung als "Chaoten" lassen sich solche Aktionen wieder wunderbar auslegen und legitimieren.

Grenzwertig halte ich die Aussage in jedem Fall, denn um die von dir beschriebenen Gedanken zu äußern hätte es mit etwas Kreativität auch andere Lösungen geben können und ebenso hätte man sich den (in meinen Augen eh immer schwachsinnigen) ACAB Anhänger sparen können.

Auch wenn die Intention hinter den Plakaten durchaus richtig/berechtigt ist, so sprechen ihre Formulierungen aber auch dafür, wie viel Abneigung, um nicht zu sagen Hass sich auf Fanseite bereits ausgebreitet hat und zum anderen auch dafür wie unkreativ und bescheuert die Essener Fanszene ist.

Edit:

Portobello schrieb:

Wer hier auch nur die Frage stellt, ob Grenzen überschritten wurden, sollte sich selbst hinterfragen.

Habe ich, aber als Anhänger einer mündigen und freiheitlichen Gesellschaft bin ich zu keinem Schluss gekommen, der mir verbietet mir mein eigenes Urteil über solche Aktionen zu bilden. Eher im Gegenteil, auch wenn ich selbst öfter auch etwas konservativere Ideen vertrete so fällt mir auf, dass sich mein Denken mit deinem obrigkeitshörigen und selbstgerechten Konsumentendenken nicht zu decken scheint.

Ist doch toll ein solcher Zeitungsartikel der einem vorkaut was man selbst zu denken oder wie in deinem Falle gar zu verteten hat.

Sorry aber für den Spott und Hohn gegenüber einem Toten - egal ob Polizei oder nicht - muss man kein Verständnis haben oder?

Mir geht das ganze rumgeheule deswegen eh auf den Nerv die Menscheit nimmt jeden tag zich tote in kauf aber wenn dann mal was vor der "Haustür" passiert sind alle wieder vorn dabei ihr mitgefühl auszudrücken.
Wer sich in Gefahr begibt muss leider damit rechnen darin umzukommen.

Diese von noch nicht identifizierten Knallern initiierte Spruchbandaktion wird von 99,9 % aller Essener nicht allein wegen seiner unglaublichen Pietätlosigkeit verurteilt, ein zusätzlicher Hammer ist der, dass unser Trainer seine eigentliche Kohle als Polizist verdient.
Hätten diese geistigen Einzeller sich auf eine Formulierung ähnlich der der 60er "Euer erfundenes Problem fordert den ersten Toten" beschränkt und auf das ACAB verzichtet wäre uns die ganze leidige Pressetreibjagd erspart geblieben oder zumindest eine Basis zur Diskussion der Angemessenheit der Polizeiübung erhalten geblieben.
Auf die Bemerkung bzgl. der unkreativen und bescheuerten Essener Fanszene gehe ich mal nicht weiter ein, mache aber darauf aufmerksam, dass vom Verein sofort durch einen "Offenen Brief als Entschuldigung" reagiert wurde.
"Wir schämen uns für solch unreflektiertes, peinliches, pietätloses und kleingeistiges Verhalten. Für uns heißt A.C.A.B. = Apodiktische Chaoten Argumentieren Bigott"

partizan23 schrieb:

Krank sind für mich persönlich nicht die, die vielleicht etwas drastisch solche Aussagen wie in Essen tätigen, sondern eine Gesellschaft die es für nötig befindet, ihre Bürger mit schweren Waffen unter Kontrolle zu halten. Schade aber zeitgeisttypisch das wie immer keine Diskussion über Sinn und Unsinn und Verhältnismäßigkeit von Polizeimitteln daraus entstehen wird sondern nur eine über eine Handvoll Männekes, die ein Transparent gemalt haben.

Du weisst vielleicht, dass ich mich inhaltlich zu vielen Deiner Ansichten durchaus bekenne .... hier sage ich jedoch, nicht nur die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen ist krank, diese Pico-Lutscher aus Essen sind es mindestens genauso. Der arme Kerl war vierfacher Familienvater .... sich überhaupt die Zeit zu nehmen, um so ein Banner zu kreieren halte ich für mehr als geistlos und entspricht in keiner Form "einer Sache", die man (auch) öffentlichkeitswirksam verfolgen möchte ... im Gegenteil !

partizan23 schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Willkommen an der Grenze des guten Geschmacks. Ob sie überschritten wurde oder nicht darf jeder für sich selbst entscheiden.

Okay, "political correctness" ist es vielleicht nicht, aber sicher auch keine "Verhöhnung" oder "pietätlos" oder was sonst die Schmierenpresse wieder reflexartig draus macht. Ich interpretiere das eher als ernstgemeinten Fingerzeig, sich mal damit auseinanderzusetzen ob es wirklich sinnvoll ist, mit einer bürgerkriegstauglichen Maschinerie auf Fußballfans lozugehen wollen denn die ist nunmal nicht nur wie hier gezeigt gefährlich für die, die sie bedienen, sondern auch für Unbeteiligte. Was wäre denn passiert, wenn das keine "Übung" gewesen wäre, sondern ein echter Einsatz und die Bruchpiloten ihre Hubschrauber über einer großen Menschenmenge hätten kollidieren lassen ? Hunderte von Toten und Schwerverletzten. Krank sind für mich persönlich nicht die, die vielleicht etwas drastisch solche Aussagen wie in Essen tätigen, sondern eine Gesellschaft die es für nötig befindet, ihre Bürger mit schweren Waffen unter Kontrolle zu halten. Schade aber zeitgeisttypisch das wie immer keine Diskussion über Sinn und Unsinn und Verhältnismäßigkeit von Polizeimitteln daraus entstehen wird sondern nur eine über eine Handvoll Männekes, die ein Transparent gemalt haben.

Das Ganze war nichts anderes als würden HSVer Adrian Maleika verhöhnen.

Gut war dagegen das Transpi der 60er.

partizan23 schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Willkommen an der Grenze des guten Geschmacks. Ob sie überschritten wurde oder nicht darf jeder für sich selbst entscheiden.

Okay, "political correctness" ist es vielleicht nicht, aber sicher auch keine "Verhöhnung" oder "pietätlos" oder was sonst die Schmierenpresse wieder reflexartig draus macht. Ich interpretiere das eher als ernstgemeinten Fingerzeig, sich mal damit auseinanderzusetzen ob es wirklich sinnvoll ist, mit einer bürgerkriegstauglichen Maschinerie auf Fußballfans lozugehen wollen denn die ist nunmal nicht nur wie hier gezeigt gefährlich für die, die sie bedienen, sondern auch für Unbeteiligte. Was wäre denn passiert, wenn das keine "Übung" gewesen wäre, sondern ein echter Einsatz und die Bruchpiloten ihre Hubschrauber über einer großen Menschenmenge hätten kollidieren lassen ? Hunderte von Toten und Schwerverletzten. Krank sind für mich persönlich nicht die, die vielleicht etwas drastisch solche Aussagen wie in Essen tätigen, sondern eine Gesellschaft die es für nötig befindet, ihre Bürger mit schweren Waffen unter Kontrolle zu halten. Schade aber zeitgeisttypisch das wie immer keine Diskussion über Sinn und Unsinn und Verhältnismäßigkeit von Polizeimitteln daraus entstehen wird sondern nur eine über eine Handvoll Männekes, die ein Transparent gemalt haben.

Bei allem Respekt vor anderen Meinungen: Das ist absoluter Bullshit.

An Deine Interpration hatten diese Schwachköpfe bestimmt nicht gedacht. Das traue ich denen nicht zu.

LSD schrieb:

Mir geht das ganze rumgeheule deswegen eh auf den Nerv die Menscheit nimmt jeden tag zich tote in kauf aber wenn dann mal was vor der "Haustür" passiert sind alle wieder vorn dabei ihr mitgefühl auszudrücken.
Wer sich in Gefahr begibt muss leider damit rechnen darin umzukommen.

Mag ja sein, Berufsrisiko, auch Piloten einer Verkehrsmaschine können abstürzen, aber einen Toten zu verhöhnen ist unterste Kante und gehört geächtet ENDE, sowas und manche Reaktionen hier schockieren mich doch schon, ist ja quasi ne Aussage wie "Ja hat er verdient"......WTF????? .
Ich habe auch kein Verständnis dafür, dass man offensichtlich vor hat mit solchen MItteln gegen Fussballfans vorzugehen aber das geht einfach gar nicht klar.
Sagt was ihr wollt, ich sitze auch nicht hier und heule oder heuchle tiefstes Mitgefühl und ja Du hast recht, dauernd sterben Leben aus mir unerfindlichen Gründen überall auf der Welt, doch dürfen wir dann auch bspw. Soldaten welche in Afghanistan sterben verhöhnen und nein der Vergleich mag sehr weit gefasst sein, doch kommt aufs selbe raus...Antwort für die, die es nicht erraten konnten...NEIN GEHT NICHT.....ich hoffe auf eine Reaktion des Vereins (Sorry ich hab esseners Post gerade erst gesehen) und am Besten auch der Kurve.
Wie gesagt, ich bin auch gegen Polizeigewalt und diese für mich suspekten Maßnahmen.........ach Fin......

Glaube nicht das die Esener sich über das Schicksal des Toten lustig machen, sondern die Thematik und den gesamten "Sicherheits"apparat in Frage stellen.
Deshalb geht das Banner für mich in Ordnung. Ist zwar derbe ausgedrückt, aber so sind se halt.

Rüttenscheider schrieb:

Glaube nicht das die Esener sich über das Schicksal des Toten lustig machen, sondern die Thematik und den gesamten "Sicherheits"apparat in Frage stellen.
Deshalb geht das Banner für mich in Ordnung. Ist zwar derbe ausgedrückt, aber so sind se halt.

Kann sein, ist aber mit Verlaub trotzdem scheisse und dämlich formuliert, wie schon zuvor hier angedeutet.

Der Wortlaut ist einfach verächtlich und suggeriert zumindest das Falsche......kein Wunder das sich die Reisserpresse darauf stürzt.

Sollte dem so sein dann erzielt das sicherlich nicht den gewünschten Effekt, denn es spricht für mich nicht das Problem (was ich genau so wie alle hier sehe) an, sondern eben die einzelne Person, was in Kombination mit der Gruppenthekenbestellung von Cola und Bier dann noch bestärkt wird.

Dann eben Nachhilfe in gekonnter formulierung DANN ist es okay, so nicht

Jetzt nochmal als Ich-Botschaft. Danke.

Rüttenscheider schrieb:

Glaube nicht das die Esener sich über das Schicksal des Toten lustig machen, sondern die Thematik und den gesamten "Sicherheits"apparat in Frage stellen.
Deshalb geht das Banner für mich in Ordnung. Ist zwar derbe ausgedrückt, aber so sind se halt.

Deshalb auch acab...

[quote='Fortunanovesia','index.php?page=Thread&postID=1230577#post1230577']Auch wenn die Intention hinter den Plakaten durchaus richtig/berechtigt ist, so sprechen ihre Formulierungen aber auch dafür, wie viel Abneigung, um nicht zu sagen Hass sich auf Fanseite bereits ausgebreitet hat[/quote] Stimmt. Der Hass steigt. Wenn man als Fan permanent wie Hundescheisse unterm Schuh behandelt wird; wenn Grundrechte des einzelnen einen feuchten Furz wert sind dann soll sich Polizei und Obrigkeit nicht wundern über solchen Protest wie er jetzt in Essen stattfand. Ich finde es ist das Recht, nein die Pflicht eines jeden Fussballfans zu demonstrieren und provozieren. Durchs Maul halten hat sich noch nie was geändert...

Bierchen schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Auch wenn die Intention hinter den Plakaten durchaus richtig/berechtigt ist, so sprechen ihre Formulierungen aber auch dafür, wie viel Abneigung, um nicht zu sagen Hass sich auf Fanseite bereits ausgebreitet hat

Stimmt. Der Hass steigt. Wenn man als Fan permanent wie Hundescheisse unterm Schuh behandelt wird; wenn Grundrechte des einzelnen einen feuchten Furz wert sind dann soll sich Polizei und Obrigkeit nicht wundern über solchen Protest wie er jetzt in Essen stattfand. Ich finde es ist das Recht, nein die Pflicht eines jeden Fussballfans zu demonstrieren und provozieren. Durchs Maul halten hat sich noch nie was geändert...

Freunde, das hat mit Rechten und Pflichten von Fussballfans überhaupt nichts zu tun. Da ist ein Familienvater ums Leben gekommen.