Wuppertaler SV

Wackinho schrieb:

janus schrieb:

War nur einmal, Spiel gegen 1. FC Kleve, weil in deren Stadion nur 5.000 Leute reinpassten und sie die Befürchtung hatten, dass allein schon so viele aus Düsseldorf kämen, die dann vor dem Stadion nicht zu kontrollieren wären. Angst vor Randale wurde damals nicht explizit genannt, könnte aber im Hinterkopf auch eine Rolle gespielt haben.

Das zweite Spiel der Saison 03/04 in der Grotenburg war tatsächlich gegen den KFC (Niederrheinpokal-Halbfinale, Karnevalsfreitag 2004)

Hinzu kommt in jener Saison allerdings noch, dass das Spiel in Velbert nach den Vorkommnissen im Pokalfinale 2003 nach Wuppertal verlegt wurde und das Spiel in Freialdenhoven nach den Vorkommnissen im Hinspiel nach Solingen. Das war jeweils der Polizei geschuldet.

In der gleichen Saison hat Yurdumspor Koln sein Heimspiel gegen uns im Südstadion ausgetragen. Ob das die Polizei wollte oder der Verein selber, weiß ich nicht mehr.

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Richtig. Dies war aber der Tatsache geschuldet, dass die normalerweise auf der Bezirkssportanlage Chorweiler gespielt haben, auf die keine 2.000 Leute passten. Aus demselben Grund haben wir in beiden Oberliga-Jahren nicht im "Heimatstadion" des GFC Düren "An der Papiermühle" gespielt, sondern in der ersten Saison auf dem Platz des Dürener SV und in der zweiten bei SW Düren 99. Die zwei Plätze waren zwar auch nicht oberligatauglich, aber immerhin konnte man rundum diese schönen Bauzäune aufstellen

Hönnepel/Niedermörmter hat einen Zuschauerschnitt von 100-250 wenn man die dritten Zähne äh Rentner rausnimmt aus der Statistik bleiben 50 Leute übrig die zwischen 5-67 sind
Aber da der WSV auch Frauenhooligans hat wundert mich das nicht das der Dorfscheriff *Alarm* schlägt

DerCharmeur schrieb:

Aber da der WSV auch Frauenhooligans hat

Nur, dachte ich

Echt eine unglaubliche Posse. Bin schon gespannt wohin der SFB ausweichen muss.

Ich habe Mitleid mit den Vereinen und kann deren Sorge verstehen.

Die ZIS schafft sich ihre selbst erfüllende Prophezeiung...?

Von den 300 vermeintlich gewaltbereiten Wuppertal-Anhängern wären wohl ungefähr 5% nach Rhede gefahren. Nun werden die Erlebnis orientierten -nicht nur in Wuppertal- erst richtig aufmerksam auf diese unterhaltsamen Oberligaspiele.

"save the date"
VFB Hilden - Wuppertaler SV am 27. Oktober

DerCharmeur schrieb:

Hönnepel/Niedermörmter hat einen Zuschauerschnitt von 100-250 wenn man die dritten Zähne äh Rentner rausnimmt aus der Statistik bleiben 50 Leute übrig die zwischen 5-67 sind
Aber da der WSV auch Frauenhooligans hat wundert mich das nicht das der Dorfscheriff *Alarm* schlägt

Hö/Ni hat sich deutlich für eine Austragung des Spiels ausgesprochen. Immer noch nicht begriffen, dass hier nicht der "Dorfsherrif" Alarm schlägt, sondern dass die ZIS hier Willkür walten lässt?

Brezel schrieb:

Damals war die Oberliga noch 4.Liga. Zumindest die Ratinger waren damals mit uns in der Oberliga. UNd dass das Stadion Freialdenhoven irgendwie sicherer sein soll als das der HöNis, kann mir auch keiner erzählen.

Nochmal zum "Stadion" in Freialdenhoven http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?stadion=&folder=sites&site=fotos&id=344&page=1

Und wenn man mal genau auf Bild 3 der Seite schaut war der WSV ja schonmal anwesend, zwar scheinbar schon was her aber egal, wenn wir in der Situation wären würden wir sicherlich genau so behandelt.

Da ist Ratingen um Längen sicherer und mir stellt sich dann auch die Frage wo die überhaupt spielen sollen ausser zuhause. Viele Vereine liegen recht nah an größeren Städten mit passenden Stadien aber bei einigen (speziell Sonsbeck, HöNi, Rhede, Wesel) ist da weit und Breit nichts in der Nähe ausser der Sportplatz mit den Rasenhängen in Bocholt, der wäre aber im Vergleich zu Ratingen auch nur ein Bezirkssportplatz.....sollen die sich mal die Köpfe zerbrechen im Verband/ZIS wer auch immer, so ist ja auch scheisse.

Als im Juni 2013 der Wuppertaler SV Insolvenz beantragte, ahnte noch
keiner, was für negative Auswirkungen dieser Antrag für den deutschen
Amateurfußball haben würde.
Der WSV und seine Fans, frisch befreit von einer über 20 jährigen Herrschaft eines Patriachen, des von Ihm
untergeschobenen Namenszusatz Borussia und der unter seiner Herrschaften
entstanden Schulden, feierten die Fans und der Verein am 1.7 euphorisch
die Annahme des Antrags und freute sich auf einen schuldenfreien
Neuanfang in der Oberliga. Eine Saison mit nostalgischem Tingeln über
die Dörfer, bei Vereinen die normal vor handgezählten 100 Zuschauern
spielen, mit über 1000 mitgebrachten Fans für den Höhepunkt der Saison
zu sorgen und noch Jahre später darüber lachen, dass schon während der
1.Halbzeit Bratwürstchen oder Bier ausverkauft waren.
Auch die anderen Vereine in der Oberliga freuten sich zuerst über dieses
Schmankerl, das ca 10k Euro extra in die Kasse spült, was für diese
Vereine meistens 20 oder mehr Prozent des Saisonetats bedeutet.
Aberdie Vereine haben die Rechnung ohne den Spielverderber, der Zentralen
Informationsstelle Sporteinsätze kurz ZIS, gemacht. Aufgabe der ZIS ist
es, alles was mit Sportveranstaltungen zusammen hängt Statistisch
festzuhalten und den sicheren Ablauf sicher zu stellen. Bekannt geworden
ist diese Behörde in der letzten Saison, durch abenteuerliche
Interpretation ihrer Statistiken, die dann mehrere Innenminister dazu
veranlassteFußballspiele mit Bürgerkriegen gleich zu setzen.
Als alle sich schon auf das erste Auswärtsspiel in Ratingen freuten,
meldetet sich ein Rechengenie der ZIS zu Wort und sagte, obwohl beim
letzten Auswärtsspiel in der Regionalliga nur ca 500 Wuppertaler Fans
nach Verl fuhren, 300 gewaltbereite Wuppertaler Fans für das Spiel
voraus. Also quasi jeder zweite Fan, während andere Vereine hier einen
Wert deutlich unter 1% haben
Kurzerhand wurde dem Spiel in die höchste Sicherheitsstufe ( D ) aufgedrückt. Also eine Einstufung die
normalerweise Spiele zwischen Schalke und Dortmund oder Köln und
Düsseldorf bekommen, wo 50000 bis 80000 Zuschauer befeindeter Vereine
kommen, also ca 20 mal mehr als selbst die größten Optimisten bei dem
Spiel in Ratingen erwartet haben, zu denen der WSV keinerlei feindselige
Vergangenheit hat.
Nun kann man über die Fans des WSV denken was
man will, aber 20 mal schlimmer als Fans anderer Vereine sind sie
bestimmt nicht. Sicherlich haben sie wie jeder andere Verein auch, ein
paar Problemfans, aber halt prozentual auch nicht mehr oder weniger als
andere Vereine.
Die Medien nahmen diese Meldung dankend entgegen und
erklärten den WSV einstimmig zur nationalen Sicherheitsgefahr des
Fußballs.
Auch die neue Vereinsführung des WSV dürfte sich
vorgekommen sein, als wenn sie im falschen Film wären. Man hatte sich
durch den Neuanfang darauf eingestellt, in der Bedeutungslosigkeit des
Amateurfußball verschwunden zu sein und sah sich plötzlich im
Mittelpunkt der Diskussion, über die ganz Deutschland spricht. Trotzdem
hielt sich die Freude über die mediale Aufmerksamkeit in Grenzen, da
solche negativen Schlagzeilen kaum hilfreich bei der Suche nach
Sponsoren sind, wenn der Verein mit asozialen brandschatzenden
Kriminellen assoziiert wird.
Aus rechtsstaatlicher Sicht auch
bedenklich, wie die ZIS am WSV Rufschädigung vornimmt ohne Konsequenzen
fürchten zu müssen. Im Gegenteil, die Presse springt bereitwillig auf
die durchs Dorf getriebene Sau auf und sorgt dafür, dass jeder der den
WSV noch nicht für den gefährlichsten Verein der Welt gehalten hat,
darüber informiert wird. Man nimmt ohne eine Sekunde zu zweifeln die
Zahlen der ZIS als Fakt hin, obwohl jedem Fachkundigen vor Staunen die
Augen aus dem Kopf fallen. Fragt man die Polizei wie Sie zu den Zahlen
gelangt sein, kommt heiße Luft und fadenscheinige Ausreden nach dem
Motto: Wie kann jemand unsere Aussagen in Frage stellen.

Wenige Tage später wurde auch noch das zweite Auswärtsspiel in
Hönnepel-Niedermörmter wegen Sicherheitsbedenken abgesagt. Obwohl dort
erst 3 Monate vorher der zuschauerreichere Nachbar aus Essen ohne
Zwischenfälle sein Pokalspiel ausgetragen hat und trotz Niederlage das
Dorf nicht gebrandschatzt hat, entschied die ZIS, dass dieses Stadion
nicht sicher genug ist. Auch der Vorsitzende des Kalkarer
Vorstadtvereins, der gerne die Wuppertaler Fans in seinem Stadion
empfangen hätte, zeigt Unverständnis für die Entscheidung der ZIS. Auch
das dritte Auswärtsspiel des WSV steht vor der Absage und obwohl damit
der faire Wettbewerb in der Liga mit Füssen getreten wird, kuscht der
Verband vor den Entscheidungen der ZIS und anstatt den ordnungsgemäßen
Ablauf des Spielbetriebs sicherzustellen, schieben sie die Verantwortung
an den WSV ab. Ob der WSV diese Saison überhaupt ein Auswärtsspiel
austragen kann, mit Ausnahme der beiden Spiele bei den Zweitvertretungen
von RWE und dem MSV, die dank ihrer ersten Mannschaften über
bundesligataugliche Stadien verfügen, steht zur Zeit noch in den
Sternen. Eine Lösung des erfundenen Problems ist nicht in Sicht.
Wer glaubt, bisher was falsch verstanden oder überlesen zu haben, nein, der
WSV hat diese Saison noch kein Auswärtsspiel bestritten bei dem es zu
Ausschreitungen gekommen ist. Die Sicherheitsbedenken hat sich ein
Beamter der ZIS alleine aus irgendeiner seltsamen Statistik heraus
interpretiert.

Da nicht jeder diese seltsame Behörde und ihre Arbeit kennt, befassen wir uns mal ein wenig mit Ihr.

Um es übersichtlich zu machen beschränken wir uns dabei alleine auf den
Bereich Fußball, auch wenn sie für alle Sportveranstaltungen zuständig
sind.

Alle Daten beim Ablauf eines Fußballspiels werden erfasst und in einer Statistik zusammen gefasst.

Dazu gehören unter anderem, die Anzahl der Polizeistunden, Verletzten,
Verhaftungen, Platzverboten, Ordnungswidigkeiten und Anzeigen.
Allerdings macht man sich nicht die Mühe, diese Bereiche nochmal zu
ordnen. So landet der Zuschauer der auf dem Weg zu seinem Platz auf der
Treppe umknickt, der Zuschauer der eine Kreislaufschwäche hatte und
deshalb vom Sanitäter behandelt werden mußte, der Zuschauer der leider
am falschen Platz stand als ein Polizist mit Pfefferspay um sich
gesprüht hat, und der Zuschauer der durch Fehlverhalten der Fans
verletzt wird, alle in der gleichen Statistik, was die Zahl natürlich in
die Höhe schnellen läßt. Auch bei den Anzeigen und Festnahmen wird
nicht unterschieden, ob diese begründet waren und zu einer Verurteilung
geführt haben. Der rechtsstaatliche Grundsatz, dass man unschuldig ist
bis man verurteilt ist, gilt somit für diese Behörde nicht. Alles kommt
in eine Schublade um die Zahlen künstlich hochzutreiben. Wohl
hauptsächlich um ein Problem zu schaffen wo gar keines ist, um seinen
eigenen Arbeitsplatz zu rechtfertigen. Alleine das man sowohl Verletzte
durch Polizeieinsätze, als auch die durch Fehlverhalten der Fans in
einer Zahl zusammen fasst und dann diese Zahl her nimmt, um ein
Sicherheitsrisiko zu begründen zeigt auf, wie aussagekräftig diese
Statistiken sind.
Aufgrund dieser kuriosen Zahlen, geht dann die ZIS
hin und hat einen Überwachungsapparat aufgebaut, der selbst den KGB vor
Neid erblassen lassen hätte. Über JEDEN Fan, egal ob schon mal
aufgefallen oder nicht, der plant zu einem Auswärtsspiel zu fahren, wird
ein Protokoll erstellt, wie er vorhat dieses zu erreichen. Das geht so
weit, das die Polizisten am Spielort schon im Voraus wissen welche
Personen (namentlich ) mit welchem Bus ( Kennzeichen ) anreisen. Das wir
in einem Überwachungsstaat leben, dürfte ja eh jedem in den letzten
Tagen klar geworden sein.
Um Big Brother auf den Plan zu rufen, muss
man also nicht einen Terroranschlag planen, alleine eine
Informationsabfrage im Internet zu Karten für eine Sportveranstaltung
reicht schon, damit sich ein Beamter der ZIS intensiv um dich kümmert.
Um auch Leute zu erfassen, die nicht das Internet benutzen, hat man
V-Leute in die Fanszenen eingeschleust. Da jedes Wochenende fast 1mio
Menschen alleine zu Fußballspielen gehen, braucht es nicht viel Fantasie
um zu der Erkenntnis zu kommen, dass dieser ganze Aufwand nicht mit ein
paar Beamten zu bewältigen ist, sondern das dazu mehrere Tausend
Polizisten nötig sind, die, statt den Einbrecher zu suchen, der deine
Wohnung leergeräumt hat, ihre Zeit damit verbringen herauszufinden, ob
du mit dem Zug oder dem PKW zu einem Fußballspiel fährst.
Irgendwie brennen sich da bei mir Horrorszenarien a la Hollywood ein. Wann also
wird der Erste auf dem Weg zu einem Fußballspiel beim Verlassen des
Hauses verhaftet, weil man ihm vorwirft er hätte dann beim Spiel einen
Bierbecher aufs Spielfeld geworfen, wenn man ihn nicht vorsorglich
verhaftet hätte. Würde halt so in der Statistik der ZIS stehen.
Ziel des Ganzen ist es natürlich, dem Volk ein Sicherheitsrisiko einzureden,
um noch mehr Überwachung und Polizei zu rechtfertigen und noch mehr
Beschneidung der Rechte nach dem amerikanischen Vorbild des Patriots
Acts 2. Der nächste Schritt dürfte wohl sein, dass man eine griechische
Insel kauft, um dort ein deutsches Guantanamo zu errichten. Ein Ort
außerhalb der Gerichtsbarkeit, wohin man störende Elemente aus der
Gesellschaft entfernen kann.

Der Fall des WSV zeigt, wie der Staat mit Hilfe der Medien, Einfluss auf den Sport nimmt.

Dem WSV drohen irgendwann viele Nachholspiele in kürzester Zeit, was
bei einem Verein wo die Spieler neben dem Fußball noch einem Beruf
nachgehen eine klare sportliche Benachteiligung bedeutet. Den anderen
Vereinen drohen erhebliche finanzielle Nachteile, da sie für die Spiele
gegen den WSV zusätzliche kostenintensive Maßnahmen treffen müssen, die
die zu erwartenden Mehreinnahmen mehr als übersteigen werden. Daher
überlegen jetzt schon einige Vereine, zu ihren Heimspielen gegen den WSV
gar nicht erst anzutreten und die 250 Euro Strafe und den Punktverlust
in Kauf zu nehmen.

Alles das, weil jemand sich ein paar Zahlen
angeschaut hat und zu einem Ergebnis kam, das niemand außerhalb seiner
Behörde nachvollziehen kann, aber trotzdem jeder als gegeben hinnimmt,
weil nicht der DFB sondern die ZIS bestimmt, ob und wo ein Spiel
stattfindet oder nicht.

Warten wir mal ab, wie lange es dauert, bis die ZIS bestimmt wer Deutscher Meister wird.

Mir macht eine solche Behörde, die anscheinend über dem Gesetz steht
und bei der sich niemand traut, ihre Entscheidungen in Frage zu stellen,
eine Heidenangst.

Quelle: www.kritisches-netzwerk.de

Was für eine Farce. Vielleicht sollte man von vorne herein alle Auswärtsspiele des WSV mit 1:2 und drei Punkten werten, damit der Verein bald wieder höherklassig spielt und man sich dieses Problems zeitnah entledigt hat.

Ujfalusi

Willkommen in Absurdistan

Brezel schrieb:

Willkommen in Absurdistan

Wann war bitte der WSV das letzte mal irgendwo mit 1000 Fans???
Das meine ich nicht böse, soll nur heißen was nehmen die denn bitte da an?

Mal abgesehen davon: Letzte Saison KFC Uerdingen, vor 3 Jahren RWE, vor 10 Jahren wir - alles mehr oder weniger kein Problem. Aber wenn die Wuppis auftauchen gibt´s auf einmal Sodom und Gomorrha?

Wie gut das es zu unseren 4.ligazeiten noch keine ZIS gab, oder?

Ist das so? Dann Asche auf mein Haupt.
Wobei ich mal in meine Laienhaftigkeit behaupte: Es hätte schon irgendeine Behörde Bedenken anmelden können. Passierte aber nicht. Ausser in Düren, da war das Ding einfach zu klein. Und der Umzug Freialdenhovens war auch nur den von denen verschuldeten Vorkomnissen im Hinspiel geschuldet - wahrscheinlich wäre gar nichts passiert. Und Kleve? Keine Ahnung, wie der Bresserberg damals aussah. Ein paar Jahre später sind wir zum Niederrheinpokal dort angetreten.
Das war´s dann aber auch schon. In Ratingen gab es seinerzeit keine Bedenken...