Nachm Kick: MSV Duisburg 02 vs F95

5 & 90 Olé schrieb:

Die letzten Ergebnisse und somit auch die Punkteausbeute sind teilweise sehr glücklich und basieren eher auf Prinzip Zufall.

Aha, erklär doch mal genauer, was auf Prinzip Zufall basiert hat aus den letzten beiden Spielen?

Struppi schrieb:

5 & 90 Olé schrieb:

Dennoch würden wir mit der aktuellen Leistung in Liga 1 auch sang und klanglos untergehen

nun, wenn es so wäre könnte dies daran liegen, dass wir aktuell in der Zweiten Liga ein (überduchschnittliche!) Zweitligamannschaft haben.

Wenn wir nächstes Jahr Erste Liga spielen (sollten, wovon ich ausgehe!) dann werden wir eine (unter??-)durchschnitlliche Erstligamannschaft spielen sehen, die mitnichten "schon abgestiegen ist bevor sie aufgestiegen ist" wie ich unlängst (hier ??) lesen durfte.

tunatobi schrieb:

Es ist natürlich häufig nicht sehr schön anzusehen, aber das passiert nunmal, wenn 2 gleiche Mannschaften aufeinander treffen:

Stimmt!

ich habe dieses Jahr ua Wolfsburg gegen Stuttgart (im TV) gesehen ---- DAS WAR GRAUENHAFT!

und das war beileibe nicht das einzige Spiel der Ersten Liga was unansehnlich war.

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Wenn man div. Profis in der Presse glauben kann, dann weil auch die 1. Liga bis auf wenige Highflyer auch nicht mehr so dolle ist

5 & 90 Olé schrieb:

Dennoch würden wir mit der aktuellen Leistung in Liga 1 auch sang und klanglos untergehen, und auf Platz 17 oder 18 stehen.

Das ist meine ganz individuelle Wahrnehmung, dies deshalb weil wir noch nicht so weit sind und nicht in der Lage sind einen Gegner zu kontrollieren.

Die letzten Ergebnisse und somit auch die Punkteausbeute sind teilweise sehr glücklich und basieren eher auf Prinzip Zufall.

Das Potenzial innerhalb der Mannschaft ist jedoch unbestritten.

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Wer ist denn in der Bundesliga in der lage, einen Gegner dauerhaft zu kontrollieren?

ganz ehrlich, dieses stete gerede, dass diese mannschaft doch zu schlecht für liga eins ist: 1. wird sich da im sommer noch so manches tun und zum 2. wird da in der bundesliga auch kein zauberfussball gespielt. man schaue sich die spiele von köln, hamburg, mainz, wolfsburg, hertha etc. doch mal an. das ist teilweise genauso ein kaputtee Fussball, wie er in liga 2 gespielt wird. schön anzusehen ist der auch nicht. Die zeitung mit den vier großen Buchstaben schrieb desletzt, dass schalke mit dem fussball eines abstiegskandidaten um die CL spiele.

Man sollte die Kirche mal im Dorf lassen. Sicherlich sollte sich im sommer noch was tun, aber chancenlos sind/wären wir in liga 1 keinesfalls. es wird auch da wie so oft auf die tagesform und das spielglück ankommen.

Fortunanovesia schrieb:

Wer ist denn in der Bundesliga in der lage, einen Gegner dauerhaft zu kontrollieren?

FC Bayern München. Und international können das auch noch andere! Unter anderem FC Barcelona, Real Madrid, Manchester City. Man kann ja jetzt nicht so tun als ob es die völlige Spielkontrolle über 90 Minuten nicht geben würde im Fußball.

Hat der Kollega doch recht!

-1_8_9_5- schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Wer ist denn in der Bundesliga in der lage, einen Gegner dauerhaft zu kontrollieren?

FC Bayern München. Und international können das auch noch andere! Unter anderem FC Barcelona, Real Madrid, Manchester City. Man kann ja jetzt nicht so tun als ob es die völlige Spielkontrolle über 90 Minuten nicht geben würde im Fußball.

Jetzt spielen aber Real und Barca in Italien....

Spass beiseite. Halte einen Mittelfeldplatz mit der jetzigen Mannschaft, dem jetzige Biss und eine Prise Spielglück für gut möglich. Dann zusätzliche Gelder und eine weitere Stabilisierung und Etablierung ist gut möglich.

Gerne denke ich an unser Reisefieber zu Beginn der BL zurück....

Fortunanovesia schrieb:

Wer ist denn in der Bundesliga in der lage, einen Gegner dauerhaft zu kontrollieren?

Wobei immer die Frage ist, was kontrollieren heißt. Jupp Heynckes sagte in seiner Antrittspressekonferenz letzten Herbst einen Satz, der mir sehr gefiel und an den muss ich immer denken, wenn hier kritisiert wird, dass wir mal in Phasen des Spiels etwas passiver auftreten:

Jupp Heynckes schrieb:

Keine Mannschaft der Welt ist in der Lage, einen Gegner 90 Minuten lang anzulaufen und zu stellen. Nichtmal Real, Barca oder PSG. Das gelingt maximal 60 Minten. Entscheidend ist dann, wie du die anderen 30 Minuten gestaltest, wo dann der Gegner das Heft des Handelns in den Händen hat. Und da macht es dann eine gute Mannschaft aus, diese 30 Minuten so gefahrlos wie möglich über die Runden zu bringen.

Wackinho schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Wer ist denn in der Bundesliga in der lage, einen Gegner dauerhaft zu kontrollieren?

Wobei immer die Frage ist, was kontrollieren heißt. Jupp Heynckes sagte in seiner Antrittspressekonferenz letzten Herbst einen Satz, der mir sehr gefiel und an den muss ich immer denken, wenn hier kritisiert wird, dass wir mal in Phasen des Spiels etwas passiver auftreten:

Jupp Heynckes schrieb:

Keine Mannschaft der Welt ist in der Lage, einen Gegner 90 Minuten lang anzulaufen und zu stellen. Nichtmal Real, Barca oder PSG. Das gelingt maximal 60 Minten. Entscheidend ist dann, wie du die anderen 30 Minuten gestaltest, wo dann der Gegner das Heft des Handelns in den Händen hat. Und da macht es dann eine gute Mannschaft aus, diese 30 Minuten so gefahrlos wie möglich über die Runden zu bringen.

Das typische JH Understatement.

Welche Mannschaft in der Liga hat denn mal 30 Minuten das Heft des Handelns gegen die Bayern in der Hand ?

Du kannst nicht 90 Minuten anlaufen und Druck ausüben. Steht doch da.

5 & 90 Olé schrieb:

Dennoch würden wir mit der aktuellen Leistung in Liga 1 auch sang und klanglos untergehen, und auf Platz 17 oder 18 stehen.

Das ist meine ganz individuelle Wahrnehmung, dies deshalb weil wir noch nicht so weit sind und nicht in der Lage sind einen Gegner zu kontrollieren.

Die letzten Ergebnisse und somit auch die Punkteausbeute sind teilweise sehr glücklich und basieren eher auf Prinzip Zufall.

Das Potenzial innerhalb der Mannschaft ist jedoch unbestritten.

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Deswegen spielen wir ja aktuell in der2. und nicht in der 1.Liga. Das gilt doch immer und jeder Aufsteiger muss sich gut verstärken um dann oben zu bestehen. Gut verstärken ist für mich:

Punktuell auf vakanten Positionen wo Bedarf ist, a) durch Abgänge wie zb Neuhaus und b) wo es augenscheinlich von der Qualität eine Liga höher nicht mehr ausreichend genug ist.

Ohne Verstärkung geht JEDER Aufsteiger direkt wieder baden. Wenn Neuzugänge kommen,dann alle mit Stammspielerqualität und keine Kaderfüller,wie es zu größten Teilen beim letzten Aufstieg war.

Traar.95 schrieb:

Immer wieder schöne Filmchen von „Fortuna TV“

Wer steckt da eigentlich hinter?

Matthias Brühl, jemand aus unserer Fanszene, der für fortuna-videos.de schon seit vielen Jahren tolle Filme macht und bei "Nie mehr Oberliga" und "Fortunas Legenden" Co-Produzent war. Seit dieser Saison macht er das jetzt auch offiziell für den Verein.

Fortunist schrieb:

5 & 90 Olé schrieb:

Dennoch würden wir mit der aktuellen Leistung in Liga 1 auch sang und klanglos untergehen, und auf Platz 17 oder 18 stehen.

Das ist meine ganz individuelle Wahrnehmung, dies deshalb weil wir noch nicht so weit sind und nicht in der Lage sind einen Gegner zu kontrollieren.

Die letzten Ergebnisse und somit auch die Punkteausbeute sind teilweise sehr glücklich und basieren eher auf Prinzip Zufall.

Das Potenzial innerhalb der Mannschaft ist jedoch unbestritten.

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Deswegen spielen wir ja aktuell in der2. und nicht in der 1.Liga. Das gilt doch immer und jeder Aufsteiger muss sich gut verstärken um dann oben zu bestehen. Gut verstärken ist für mich:

Punktuell auf vakanten Positionen wo Bedarf ist, a) durch Abgänge wie zb Neuhaus und b) wo es augenscheinlich von der Qualität eine Liga höher nicht mehr ausreichend genug ist.

Ohne Verstärkung geht JEDER Aufsteiger direkt wieder baden. Wenn Neuzugänge kommen,dann alle mit Stammspielerqualität und keine Kaderfüller,wie es zu größten Teilen beim letzten Aufstieg war.

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Richtige Spieler verpflichten die aber auch in das gewählte System passen.

Ein Hennings ist so ein schwieriger Fall. Ein Spieler der entweder gescheit angespielt werden muss oder auch Flanken bekommen sollte.

Für einen Konterspieler ist er i.m.A. zu langsam.

Pichelberger schrieb:

Richtige Spieler verpflichten die aber auch in das gewählte System passen.

Ein Hennings ist so ein schwieriger Fall. Ein Spieler der entweder gescheit angespielt werden muss oder auch Flanken bekommen sollte.

Für einen Konterspieler ist er i.m.A. zu langsam.

Na ja, dafür haben wir ja Raman, Lovren und die beiden Japaner.

Natürlich werden wir uns im Falle eines Aufstieges verstärken müssen das steht außer Frage.

Das war nur eine Aussage die sich auf den aktuellen Kader bezog im direkten Vergleich zu Mannschaften aus der 1. Liga, angeknüpft an den vorherigen Kommentar.

Es geht auch nicht darum einen Gegner über 90 min. zu kontrollieren, das können in der Tat nur ganz wenige Mannschaften. Nur bei uns unterligen viele Ergebnisse wenn nicht fast alle dem Zufallsprinzip, einige Spiele hätte die Mannschaft durchaus auch verlieren können - ohne das man sich darüber im Nachhinein hätte beschweren dürfen.

Vor allem in Heimspielen muss man doch von einem eventuellen Aufsteiger erwarten dürfen, das Spiel wirklich machen zu wollen und zumindest Zugriff auf das Spiel zu bekommen. Die Art und Weise unseres Spiels ist wenig spielbestimmend und das muss man kritisieren dürfen bei unserem Kader.

Nur wenn man in der 1. Liga bestehen will, muss man wohlmöglich über 6-8 Transfers nachdenken, zumal unser gesamter Sturm nur eingeschränkt 1. Liga tauglich wäre.

Außerdem gibt es bei den wirklich wichtigen Spielern im Mittelfeld nur Leihverträge, die wird man gleichwertig ersetzen müssen sofern eine Verpflichtung nicht möglich ist.

5 & 90 Olé schrieb:

Natürlich werden wir uns im Falle eines Aufstieges verstärken müssen das steht außer Frage.

Das war nur eine Aussage die sich auf den aktuellen Kader bezog im direkten Vergleich zu Mannschaften aus der 1. Liga, angeknüpft an den vorherigen Kommentar.

Es geht auch nicht darum einen Gegner über 90 min. zu kontrollieren, das können in der Tat nur ganz wenige Mannschaften. Nur bei uns unterligen viele Ergebnisse wenn nicht fast alle dem Zufallsprinzip, einige Spiele hätte die Mannschaft durchaus auch verlieren können - ohne das man sich darüber im Nachhinein hätte beschweren dürfen.

Vor allem in Heimspielen muss man doch von einem eventuellen Aufsteiger erwarten dürfen, das Spiel wirklich machen zu wollen und zumindest Zugriff auf das Spiel zu bekommen. Die Art und Weise unseres Spiels ist wenig spielbestimmend und das muss man kritisieren dürfen bei unserem Kader.

Nur wenn man in der 1. Liga bestehen will, muss man wohlmöglich über 6-8 Transfers nachdenken, zumal unser gesamter Sturm nur eingeschränkt 1. Liga tauglich wäre.

Außerdem gibt es bei den wirklich wichtigen Spielern im Mittelfeld nur Leihverträge, die wird man gleichwertig ersetzen müssen sofern eine Verpflichtung nicht möglich ist.

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Sind wir denn bereit, entsprechende Verpflichtungen durch Dauerkartenkäufe und Preiserhöhungen mitzutragen, oder schreien wir dann wieder Sodom und Gomorra??

Redadair schrieb:

5 & 90 Olé schrieb:

Nur wenn man in der 1. Liga bestehen will, muss man wohlmöglich über 6-8 Transfers nachdenken, zumal unser gesamter Sturm nur eingeschränkt 1. Liga tauglich wäre.

Außerdem gibt es bei den wirklich wichtigen Spielern im Mittelfeld nur Leihverträge, die wird man gleichwertig ersetzen müssen sofern eine Verpflichtung nicht möglich ist.

Sind wir denn bereit, entsprechende Verpflichtungen durch Dauerkartenkäufe und Preiserhöhungen mitzutragen, oder schreien wir dann wieder Sodom und Gomorra??

Die paar Kröten, die du durch Preiserhöhungen mehr einnehmen kannst, fallen doch gegenüber den Fernseheinnahmen überhaupt nicht ins Gewicht.

Hat das jemand auf dem Schirm wie viel TV-Gelder wir bekommen würden im Falle des Aufstiegs?

30 Mio. müsstens schon sein, denke ich....