Also ist an Nübel zu den Bayern nix dran?
Ich hoffe nicht. Es gibt sicher auch gute Torhüter, die man nicht ausleihen muss, sondern die man über einen auslaufenden Vertrag fest verpflichten kann.
So langsam müssen wir die Zahl der Leihspieler mal reduzieren, da macht es keinen Sinn, ausgerechnet bei der Torhüterposition wieder damit anzufangen.
Wer an Pfannenstiel zweifelt, der ist ein echter "Experte"
Was mich wundert ist, dass viele sagen, dass ein junger Torwart (dazu noch langjährig bei Bayern ausgebildet) für uns keine Option sein könnte. Gerade das Aufbauen von Talenten und dessen Reifung ist doch etwas, wofür Fortuna seit Beister/Harnik/Anderson in Deutschland bekannt ist - daher finde ich eine zweijährige Leihe (vll. mit Kaufoption, sofern Bayern ihn doch nicht braucht) eine denkenswerte Überlegung. Auch wenn wir Rensing erst mit 29 geholt haben, war auch Giefer mit seinen 22/23 Jahren ebenso reif für die Liga.
Was mich wundert ist, dass viele sagen, dass ein junger Torwart (dazu noch langjährig bei Bayern ausgebildet) für uns keine Option sein könnte. Gerade das Aufbauen von Talenten und dessen Reifung ist doch etwas, wofür Fortuna seit Beister/Harnik/Anderson in Deutschland bekannt ist - daher finde ich eine zweijährige Leihe (vll. mit Kaufoption, sofern Bayern ihn doch nicht braucht) eine denkenswerte Überlegung. Auch wenn wir Rensing erst mit 29 geholt haben, war auch Giefer mit seinen 22/23 Jahren ebenso reif für die Liga.
Kannst du mir bitte mal erklären, was unsere Ausbildung von der des FC Bayern München unterscheidet? Und noch eine Frage, findest du, das Michael Rensing ein besonderer Bundesliga-Torwart ist, nur weil er beim FC Bayern ausgebildet wurde? Und weshalb verpflichtet der FC Bayern Spieler denen er evtl keine perspektive bieten kann? ist das nicht Wettbewerbsverzerrung, und u.a. ein Teil an dem das System im Fußball krankt? ich sehe das so.
Solche Machenschafften würde ich ungerne mit einer Leihe belohnen.
Kannst du mir bitte mal erklären, was unsere Ausbildung von der des FC Bayern München unterscheidet?
Höchstwahrscheinlich das Niveau oder warum glaubst du ist Neuer zumindest bis zu diesem Jahr unangefochtene Nummer 1 seit 2008 gewesen? Dazu glaube ich muss ich dir nicht groß erklären, dass beim Rekordmeister das Training noch ausgeklügelter als bei uns ist, wo wir auch zuletzt auf der Torwarttrainer-Position viele Wechsel hatten? Bayern hatte seit 2011 durchgehend Tapalović. In der gleichen Zeit hatten wir Gloger, Reck, Jentzsch und Reitmaier.
Und noch eine Frage, findest du, das Michael Rensing ein besonderer Bundesliga-Torwart ist?
Ein solider Torwart, nicht mehr, nicht weniger.
In München werden aktuell Spieler ausgebildet, bei denen die Talentprognose höher ist als bei Spielern, die bei uns ausgebildet werden.
Was mich wundert ist, dass viele sagen, dass ein junger Torwart (dazu noch langjährig bei Bayern ausgebildet) für uns keine Option sein könnte. Gerade das Aufbauen von Talenten und dessen Reifung ist doch etwas, wofür Fortuna seit Beister/Harnik/Anderson in Deutschland bekannt ist - daher finde ich eine zweijährige Leihe (vll. mit Kaufoption, sofern Bayern ihn doch nicht braucht) eine denkenswerte Überlegung. Auch wenn wir Rensing erst mit 29 geholt haben, war auch Giefer mit seinen 22/23 Jahren ebenso reif für die Liga.
Kannst du mir bitte mal erklären, was unsere Ausbildung von der des FC Bayern München unterscheidet? Und noch eine Frage, findest du, das Michael Rensing ein besonderer Bundesliga-Torwart ist, nur weil er beim FC Bayern ausgebildet wurde?
Keiner weiß wie sich so Junge Leute entwickeln, aber Bayern würde sich nicht so lange mit dem Jungen beschäftigen, wenn die da keine Substanz sähen. Rensing ist kein schlechter Torwart. Sein Problem ist das er zu Beginn seiner Karriere besser gemacht wurde als er war bzw. ist.
Was mich wundert ist, dass viele sagen, dass ein junger Torwart (dazu noch langjährig bei Bayern ausgebildet) für uns keine Option sein könnte. Gerade das Aufbauen von Talenten und dessen Reifung ist doch etwas, wofür Fortuna seit Beister/Harnik/Anderson in Deutschland bekannt ist - daher finde ich eine zweijährige Leihe (vll. mit Kaufoption, sofern Bayern ihn doch nicht braucht) eine denkenswerte Überlegung. Auch wenn wir Rensing erst mit 29 geholt haben, war auch Giefer mit seinen 22/23 Jahren ebenso reif für die Liga.
Ja das was du schreibst, ist ein sehr wichtiger Punkt.
Die Bayern wollen ihn verleihen, aber nur zu einem Verein, der diesen Torwart - wirklich - weiter entwickelt. Und da ist Fortuna in der jetzigen Konstellation eine Möglichkeit. Das ist ein echtes Kompliment für die Arbeit von Fortuna. Es gibt allerdings auch andere Vereine, die diesen Torwart haben wollen.
Ich "phantasiere jetzt mal in Gedanken" in die Vorbereitung für 2019/20.
Wir haben einen Michael Rensing, einen "Nummer 1 Torwart", den Lutz Pfannenstiel noch holt und Christian Früchtl. Und diese drei Torhüter kämpfen dann um das Fortuna Tor. Ich denke, es wäre ein sehr harter Kampf -- und das wäre gut für Fortuna -- und ein Christian Früchtl trainiert seit 4 Jahren auf allerhöchstem Niveau zusammen mit Manuel Neuer.
Es ist schon ein Unterschied, wenn man regelmäßig mit dem weltbesten Torwart, gegen einen der besten Stürmer oder eben insgesamt der besten Mannschaft Deutschlands trainiert. Das Niveau ist eindeutig höher. Es heißt ja immer, manche Trainingseinheit sei intensiver als manches Spiel in der Allianz-Arena.
Früchtl trainiert seit der 15 ist, regelmäßig mit. Das zählt schon.
Es ersetzt natürlich keine Spielpraxis, aber dafür soll er ja womöglich ausgeliehen werden. Ob er uns helfen würde, kann man erst nach einigen Monaten beurteilen. Abstiegskampf ist allerdings etwas anderes, als bei einem Spitzenteam zu spielen. Das packt eben nicht jeder. Rensing verliert 6x und spielt dann gegen Hertha unbeeindruckt. Das bekommen auch nicht alle hin. Junge Keeper können das auch packen, aber anders herum gesagt: was haben die Herren Dekeyser, Schlösser, Raeder, Zingerle, Grün oder Riedmüller gemeinsam? Alles hoffnungsvolle Bayern-Talente und keiner von denen hat es dort gepackt.
Allerdings sehe ich in Augsburg größere Chancen für ihn zu spielen.
Kannst du mir bitte mal erklären, was unsere Ausbildung von der des FC Bayern München unterscheidet?
Höchstwahrscheinlich das Niveau oder warum glaubst du ist Neuer zumindest bis zu diesem Jahr unangefochtene Nummer 1 seit 2008 gewesen? Dazu glaube ich muss ich dir nicht groß erklären, dass beim Rekordmeister das Training noch ausgeklügelter als bei uns ist, wo wir auch zuletzt auf der Torwarttrainer-Position viele Wechsel hatten? Bayern hatte seit 2011 durchgehend Tapalović. In der gleichen Zeit hatten wir Gloger, Reck, Jentzsch und Reitmaier.
Und noch eine Frage, findest du, das Michael Rensing ein besonderer Bundesliga-Torwart ist?
Ein solider Torwart, nicht mehr, nicht weniger.
Ich glaube, das Toni Tapalovic nicht Qualitativ besser ist, als Christian Lasch. Nur kackt man im Verein bisher auf die eigenen Leute. Ich bin überzeugt davon, das Okoye bei guter Förderung ein Niveau des Früchtls erreichen kann. Ein Früchtl wird niemals als Nr. 1 verpflichtet werden.
Nur kackt man im Verein bisher auf die eigenen Leute.
Naja ... Auf Leute kacken passt in der Hinsicht nicht, dass wir Iyoha, Ritter, Holthaus oder Golley auch verliehen haben, da man an sie glaubte. Bisher hatten wir mit Eigengewächsen nur magere Ausbeuten - lediglich Bormuth und Bebou haben es geschafft. Andere wie Schwertfeger sind gewechselt.
Mit dem Aufstieg in die Bundesliga wird das Anschließen von Regionalligapspielern an die Bundesliga noch schwerer - darum stelle ich ohnehin seit Jahren den Sinn der 2. Mannschaft infrage. Wir erleben doch selbst, dass Leihen oft die bessere Möglichkeit ist, Spieler reifen zu lassen - siehe Iyoha (nur dass dies nicht heißt, dass er den Sprung zwei Klassen höher schaffen wird.
Daher finde ich es auch vernünftig, wenn man weiter bei den Vereinen Spieler holt, die nur aufgrund massiver Konkurrenz nicht spielen wie es auch bei Kaminski, Zimmer, Usami oder Lukebakio war/ist.
Ich glaube, das Toni Tapalovic nicht Qualitativ besser ist, als Christian Lasch. Nur kackt man im Verein bisher auf die eigenen Leute. Ich bin überzeugt davon, das Okoye bei guter Förderung ein Niveau des Früchtls erreichen kann. Ein Früchtl wird niemals als Nr. 1 verpflichtet werden.
Deine Thesen kann ich weder belegen noch bestreiten.
Es stimmt aber, dass sehr wenig nach oben durchkommt. Entweder haben die im Verein keine Ahnung oder aber die sehen, dass aus den ganzen Talenten nichts werden wird.
Ich fände eine mutige Entscheidung auf der TW Position sehr gut. Mit mutig meine ich, auf einen jungen Torhüter zu setzen.
Adler, Neuer und noch ein paar weitere Torhüter wurden auch einfach aufgestellt und es hat funktioniert.
In München werden aktuell Spieler ausgebildet, bei denen die Talentprognose höher ist als bei Spielern, die bei uns ausgebildet werden.
Geschenkt haste nicht unrecht. Aber sind wir am Limit der Jugendförderung, oder fördern wir halbherzig? ich bin überzeugt, wir könnten mehr tun in diesem Bereich. Aber dazu gehört auch Mut und volle Überzeugung. Ich fordere, und Fördere lieber einen Okoye(der in leverkusen ausgebildet wurde) als einen Früchtl für die scheiss Bayern aufzubauen.
Kannst du mir bitte mal erklären, was unsere Ausbildung von der des FC Bayern München unterscheidet? Und noch eine Frage, findest du, das Michael Rensing ein besonderer Bundesliga-Torwart ist, nur weil er beim FC Bayern ausgebildet wurde?
Keiner weiß wie sich so Junge Leute entwickeln, aber Bayern würde sich nicht so lange mit dem Jungen beschäftigen, wenn die da keine Substanz sähen. Rensing ist kein schlechter Torwart. Sein Problem ist das er zu Beginn seiner Karriere besser gemacht wurde als er war bzw. ist.
Nee, Rensings Problem war, das er der Nachfolger von Kahn war und in sehr große Fussstapfen trat.
Ich glaube, das Toni Tapalovic nicht Qualitativ besser ist, als Christian Lasch. Nur kackt man im Verein bisher auf die eigenen Leute. Ich bin überzeugt davon, das Okoye bei guter Förderung ein Niveau des Früchtls erreichen kann. Ein Früchtl wird niemals als Nr. 1 verpflichtet werden.
Deine Thesen kann ich weder belegen noch bestreiten.
Es stimmt aber, dass sehr wenig nach oben durchkommt. Entweder haben die im Verein keine Ahnung oder aber die sehen, dass aus den ganzen Talenten nichts werden wird.
Ich fände eine mutige Entscheidung auf der TW Position sehr gut. Mit mutig meine ich, auf einen jungen Torhüter zu setzen.
Adler, Neuer und noch ein paar weitere Torhüter wurden auch einfach aufgestellt und es hat funktioniert.
Was ja nicht bedeutet das meine These falsch ist. Letztendlich finde ich nur Suboptimal, dass wir eine Menge Power im Verein haben. Wir dieses Potenzial aber nicht zu 100 % abschöpfen. Würden wir das tun, bräuchten wir keine Fremdspieler aufbauen.
(...)
Allerdings sehe ich in Augsburg größere Chancen für ihn zu spielen.
Wenn Augsburg eine ernsthafte Option ist, wird er wohl dort hin wechseln.
Ist zwar Schwaben, aber immerhin der gleiche Kulturkreis ...
In München werden aktuell Spieler ausgebildet, bei denen die Talentprognose höher ist als bei Spielern, die bei uns ausgebildet werden.
Geschenkt haste nicht unrecht. Aber sind wir am Limit der Jugendförderung, oder fördern wir halbherzig? ich bin überzeugt, wir könnten mehr tun in diesem Bereich. Aber dazu gehört auch Mut und volle Überzeugung. Ich fordere, und Fördere lieber einen Okoye(der in leverkusen ausgebildet wurde) als einen Früchtl für die scheiss Bayern aufzubauen.
Glaube mir, ich würde den "mehr auf eigene Talente setzten" Weg auch gerne mitgehen, aber so einfach ist es ja nicht. Aus mehreren Gründen. Wir haben, wie erwähnt, nicht die Spieler mit höchster Talentprognose. Wir haben aktuell immer mehrheitlich noch die Jungs, die sich in den etablierteren NLZ nicht durchsetzten konnten bzw keine Perspektive hatten. Ein Okoye hat die letzten 2 Jahre im NLZ von Bayer so gut wie nie gespielt. Da waren andere stärker. Und der Junge soll jetzt diese überragende Entwicklung genommen haben und Potential für die 1.Liga haben? Ich würde es ihm und uns wünschen... sehe das aber nicht, gerade weil der Sprung von u19 in die Regionalliga schon schwer ist, der Sprung in die 1.Liga mMn für unsere NLZ Spieler unmöglich, auch wenn sie jetzt einige Regionalligaspiele absolviert haben. Dazu haben wir mit Funkel einen Trainer, der in der Branche dafür bekannt ist, nur auf junge Spieler zu setzen, wenn diese klar besser als ihre erfahreneren Konkurrenten sind. Das ist auch völlig legitim und der Erfolg gibt ihm Recht bzw damit ist er auch nicht alleine. Da gibt es genug 3.Liga Trainer, denen braucht man nichtmal mit u19 Nationalspielern kommen, weil sie auch für diese Spieler den Sprung in die 3.Liga für zu groß ansehen und damit haben sie mMn auch Recht. Das Thema ist pauschal nicht ganz so einfach.
Was ja nicht bedeutet das meine These falsch ist. Letztendlich finde ich nur Suboptimal, dass wir eine Menge Power im Verein haben. Wir dieses Potenzial aber nicht zu 100 % abschöpfen. Würden wir das tun, bräuchten wir keine Fremdspieler aufbauen.
Deine These möchte ich auch gar nicht anfechten - kann sie nur leider auch nicht unterschreiben. Ob wir so viel Power haben weiß ich nämlich gar nicht. Wir hatten Mo Dahoud, Kramer, Bebou & Heise im Verein, aber sonst? Jetzt haben wir mit Bormuth einen Spieler der zumindest mal hin und wieder eingewechselt wird.
Wieviel Potential im Verein (in der Jugendarbeit) schlummert weiß ich nicht. Es wäre natürlich wünschenswert, wenn man jedes Jahr zwei drei Spieler ausbilden würde, die in der BL mithalten können, aber das ist noch ein weiter Weg.
Geschenkt haste nicht unrecht. Aber sind wir am Limit der Jugendförderung, oder fördern wir halbherzig? ich bin überzeugt, wir könnten mehr tun in diesem Bereich. Aber dazu gehört auch Mut und volle Überzeugung. Ich fordere, und Fördere lieber einen Okoye(der in leverkusen ausgebildet wurde) als einen Früchtl für die scheiss Bayern aufzubauen.
Glaube mir, ich würde den "mehr auf eigene Talente setzten" Weg auch gerne mitgehen, aber so einfach ist es ja nicht. Aus mehreren Gründen. Wir haben, wie erwähnt, nicht die Spieler mit höchster Talentprognose. Wir haben aktuell immer mehrheitlich noch die Jungs, die sich in den etablierteren NLZ nicht durchsetzten konnten bzw keine Perspektive hatten. Ein Okoye hat die letzten 2 Jahre im NLZ von Bayer so gut wie nie gespielt. Da waren andere stärker. Und der Junge soll jetzt diese überragende Entwicklung genommen haben und Potential für die 1.Liga haben? Ich würde es ihm und uns wünschen... sehe das aber nicht, gerade weil der Sprung von u19 in die Regionalliga schon schwer ist, der Sprung in die 1.Liga mMn für unsere NLZ Spieler unmöglich, auch wenn sie jetzt einige Regionalligaspiele absolviert haben. Dazu haben wir mit Funkel einen Trainer, der in der Branche dafür bekannt ist, nur auf junge Spieler zu setzen, wenn diese klar besser als ihre erfahreneren Konkurrenten sind. Das ist auch völlig legitim und der Erfolg gibt ihm Recht bzw damit ist er auch nicht alleine. Da gibt es genug 3.Liga Trainer, denen braucht man nichtmal mit u19 Nationalspielern kommen, weil sie auch für diese Spieler den Sprung in die 3.Liga für zu groß ansehen und damit haben sie mMn auch Recht. Das Thema ist pauschal nicht ganz so einfach.
Aber lieber Ausputzer, der zweite Anlauf ist auch eine Chance. Scheafer, Michaty, Rutemöller, und Lasch stehen hinter diesem Konzept. Wenn das absolut nicht ausreichend ist, dass zumindest mal ein Torwart es zur Ersten schafft. Dann ist dieses Konzept nicht zielführend.
Glaube mir, ich würde den "mehr auf eigene Talente setzten" Weg auch gerne mitgehen, aber so einfach ist es ja nicht. Aus mehreren Gründen. Wir haben, wie erwähnt, nicht die Spieler mit höchster Talentprognose. Wir haben aktuell immer mehrheitlich noch die Jungs, die sich in den etablierteren NLZ nicht durchsetzten konnten bzw keine Perspektive hatten. Ein Okoye hat die letzten 2 Jahre im NLZ von Bayer so gut wie nie gespielt. Da waren andere stärker. Und der Junge soll jetzt diese überragende Entwicklung genommen haben und Potential für die 1.Liga haben? Ich würde es ihm und uns wünschen... sehe das aber nicht, gerade weil der Sprung von u19 in die Regionalliga schon schwer ist, der Sprung in die 1.Liga mMn für unsere NLZ Spieler unmöglich, auch wenn sie jetzt einige Regionalligaspiele absolviert haben. Dazu haben wir mit Funkel einen Trainer, der in der Branche dafür bekannt ist, nur auf junge Spieler zu setzen, wenn diese klar besser als ihre erfahreneren Konkurrenten sind. Das ist auch völlig legitim und der Erfolg gibt ihm Recht bzw damit ist er auch nicht alleine. Da gibt es genug 3.Liga Trainer, denen braucht man nichtmal mit u19 Nationalspielern kommen, weil sie auch für diese Spieler den Sprung in die 3.Liga für zu groß ansehen und damit haben sie mMn auch Recht. Das Thema ist pauschal nicht ganz so einfach.
Aber lieber Ausputzer, der zweite Anlauf ist auch eine Chance. Scheafer, Michaty, Rutemöller, und Lasch stehen hinter diesem Konzept. Wenn das absolut nicht ausreichend ist, dass zumindest mal ein Torwart es zur Ersten schafft. Dann ist dieses Konzept nicht zielführend.
Als Schaefer sinngemäß die Aussage getroffen hat, wir seien ein NLZ für die kleineren und woanders aussortieren Spieler, die es beim zweiten Anlauf hier schaffen sollen, da habe ich, meine auch hier, geschrieben, dass man für einen derartigen Ansatz keinen NLZ Neubau benötigt. Diese Spieler sind so froh , dass es für sie auf Jugendbundesliga- oder Seniorenregionalliganiveau weiter geht, die würden auch kommen, wenn das NLZ nur aus alten Duschcontainern bestehen würde. Wir werden daher auch Transfereinnahmen aus dem Seniorenbereich benötigen, um unseren NLZ Toptalenten und deren Eltern auch finanzielle Anreize für einen Verbleib bei uns bieten zu können.
Wir werden daher auch Transfereinnahmen aus dem Seniorenbereich benötigen, um unseren NLZ Toptalenten und deren Eltern auch finanzielle Anreize für einen Verbleib bei uns bieten zu können.
Ein Ziel sollte sein, anstelle finanzieller Anreize primär sportliche Perspektiven zu schaffen. Junge Spieler sollen wissen, dass wenn sie alles geben und bereit sind an sich zu arbeiten, sie die Möglichkeit haben bei Fortuna (oder einem anderen Profiverein) unterzukommen.