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Für mich geht von diesen Leuten keine Gefahr aus. Dazu gibt es keine gut organisierte Führung. Desweiteren kotzt mich das Salafisten Thema sowas von an. Das man sich wegen ein paar tausend absolut bescheuerten Hirnamöben so verrückt machen lässt, geht mir bis heute nicht in den Kopf.
Hooligans in Deutschland, KAT-C, nur ein paar tausend.................................
ZitatAlles anzeigenEnough is enough
Veröffentlicht am 29. Oktober 2014
Am Sonntag, den 26 Oktober fand in Koeln, unter dem Deckmantel der sogenannte Hooligans gegen Salafisten, die größte rechtsextreme Demonstration des letzten Jahrzehnts statt.
Es hat nicht viel gefehlt, und es hätte zu pogromartigen Ausschreitungen im Stile der frühen 90er kommen können – aber Angriffe auf Journalisten, dunkelhäutige Passanten, Anwohner in türkischen Fußballtrikots und ein entglastes asiatisches Restaurant sprechen Bände über die wahre Motivation vieler Teilnehmer.
Jetzt Tage danach wird in den Medien und in den Fußballforen , über falsche Polizeitaktiken, Versagen der Politik oder passive Gegendemonstranten spekuliert und die Schuld hin und her geschoben.
Es ist nicht die Aufgabe der Ultras abschließende und unfehlbare Analysen zu gesellschaftlichen Vorgängen zu treffen, und Ultras werden in absehbarer Zukunft auch nicht solche Aufmärsche verhindern können.
Trotzdem bleibt ein Gefühl der Scham beim Rückblick auf die Ereignisse in Koeln, denn unverkennbare Teile der Mentalität der Ultras, neben Vereinsliebe und Bekenntnis zum Hedonismus, sind auch soziale Verantwortung, politische Unabhängigkeit und Emanzipation und vor allem die Fürsorge für ALLE Mitglieder unserer Kurve.
Bei aller Organisation und Koordination der Mitglieder, z.B. bei Gesängen, Choreographien, und manchmal auch beim Erscheinungsbildes, ist die Individualität, Sicherheit und die freie Entfaltung des Einzelnen das höchste Ideal der Gruppe.
Ultras führen eine Kurve durch das Vorleben eines Stils, Charismas und dem Vertrauen das gewisse Ideale am Ende absolut unverletzlich sind.
Und gerade aus diesen Gründen ist es selbstverständlich das jegliche Form von Diskriminierung – sei sie rassistisch, nationalistisch, sexistisch, aus Gründen der sexuellen Orientierung oder eben religiös motiviert – abzulehnen ist. Dies bezieht sich ausdrücklich auch auf den Terror der selbsternannten Dschihadis des IS oder ähnlicher Organisationen.
Allerdings braucht es um dieses abzulehnen keinen machoistischen und nationalistischen Ersatz. Es schockiert um so mehr, dass aus dem Umfeld der eigenen Kurve so viele Teilnehmer an der rechtsextremen Machtdemonstration zu sehen waren, während auf der Gegenseite nur so wenige aus dem Fußballumfeld waren.
Vielleicht war es ein Fehler sich im Vorfeld nicht eindeutig dagegen zu positionieren, vielleicht hat man das Ausmaß der Entwicklung unterschätzt, vielleicht hat man auch durch die Vielzahl eigener Probleme dies allzu gerne ignoriert! Alles Fragen die jetzt und eindeutig nicht geklärt werden können. Aber Fehler muss man sich auch eingestehen können!
Derer sind einige gewesen, dieses und die letzten Jahre, aber gerade deswegen sollten Ultras auch motiviert sein die Sachen besser zu machen um wieder als Vorbild für eigenen Stil, Kreativität und Mentalität zu stehen für die Kurve, für den Verein, und vor allem die vielen unterschiedlichen Menschen die diesem anhängen.
Und dazu gehört ein eindeutiges Bekenntnis, welches an dieser Stelle wiederholt werden muss.
Jegliche Diskriminierung hat in unserer Kurve und in unserem Block nicht zu suchen.
HoGeSa oder ähnliche Organisation vertreten weder die Interessen der Kurve noch des Normalbürger, und am allerwenigsten die des Block42.
Jegliche Symbolik und Sympathie zu diesen rechten Rattenfängern, egal wie sie motiviert sei, hat in unserem Block nichts verloren.
Dies soll aber nur ein Auftakt für Selbstreflektion sein, um Fehlentwicklungen zu beheben, die tiefen Wunden in unserer Kurve zu heilen und uns stärker gegen solche menschenfeindlichen Ideologien machen. Ein Einheitsgefühl wieder herzustellen, welches allen Menschen gerecht wird.
Ultras sind alle Nationen und keine! Ultras sind alle Religionen und keine! Ultras sind Zusammenhalt und Ideale!
Ultras gegen Rechts!
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Für mich geht von diesen Leuten keine Gefahr aus. Dazu gibt es keine gut organisierte Führung. Desweiteren kotzt mich das Salafisten Thema sowas von an. Das man sich wegen ein paar tausend absolut bescheuerten Hirnamöben so verrückt machen lässt, geht mir bis heute nicht in den Kopf.
Hooligans in Deutschland, KAT-C, nur ein paar tausend.................................
Wenn du das ganze jetzt noch für mich verständlich ausdrückst können wir gerne diskutieren.
Damit keiner meint ich schweige mich aus diesem Thread raus, mal ein paar persönliche Klarstellungen:
- Ich habe Kalli95 keine Löschungen befohlen, wir haben nur kurz darüber gesprochen ob es nicht besser ist. Er hat sich dafür entschieden. Ich fand die Entscheidung richtig.
- Als ich mich vehemennt gegen "BW Leute als Sprecher bei der HoGeSa" wehrte, kannte ich das Video nicht. Was nicht bedeutet das ich dahingehend meine Meinung geändert habe. Hier ist die Sachlage anders und nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Grundsätzlich sehe ich keine Probleme an den gesprochenen Worten. Ob so ein Auftritt Sinn macht, darüber kann man diskutieren (man=Ihr, ich nicht)
- Ich wollte auch nach K*ln fahren um mir dann, danach eine Meinung über die Leute und den Sinn des Ganzen zu machen. Meine Premisse war allerdings sofort abzuzreisen, sollte es tatsächlich nach rechts abdriften und/oder Gewalt geben. Ich bin aus pers. Gründen nicht dahin gefahren. Zum Glück sage ich jetzt. Ich weiß auch das viele aus D sich nach kurzer Zeit schon Ihre Meinung gebildet haben und sehr früh gen D unterwegs waren.
- Sicherlich werden wir intern über das erlebte/gesehene noch reden. (in Kürze)
- Nach aktuellem Stand wird wohl keiner aus der Gruppe der ich angehöre wieder solch eine HoGeSa Veranstaltung beiwohnen. Ziel verpasst.
- Die Mods/Betreiber dieses Forum sollten ernsthaft darüber nachdenken für brisante Fanszenen-Threads die Öffentlichkeit auszusperren. Nicht alles geht jeden was an.
Das war´s erst einmal
Gruß FP
ps.: Danke an die, die sachlich und differenziert geposted haben, an die, die nicht die Sippenhaft einfordern und gleich ganze Gruppen verbannen wollen und/oder, mal wieder, in eine Ecke drücken.
Die drei Jungs da unten haben verdammt gute Klamotten an. Also, das nächste mal vielleicht dann so wie einer der drei?
Scheiße haben die an, die armen!
Unser Logo auf diesen Lappen ist eine Schande!
Entspricht aber dem Dresscode !
Ich denke gegen religiösesen Fundamentalismus auf die Straße zu gehen ist eine gute Sache. Dabei is mir völlig egal welche Religion das in diesem Fall betrifft. Wären es momentan Christen die Andersgläubigen irgendwo auf der Welt die Köpfe abschneiden fände ich das nicht weniger schlimm.
Leider haben die etablierten Parteien und/oder Bewegungen das Thema ein wenig verschlafen. LedZeppelin
hat da schon einen sehr guten Beitrag zu geschrieben.
Als ich die Facebock-Gruppe überflogen bin, war mir ziemlich schnell klar, welches Klientel man dann in Köln unter anderem antreffen wird.
Viele denken sich wohl "Der Feind meines Feindes ist mein Freund". Oder aber man war tatsächlich so naiv zu glauben, dass die rechten Rattenfänger sich die Chance entgehen lassen dort nach Zustimmung zu heischen. Das macht die fast 5000 Leute zwar nicht alle ausnahmslos zu Neo-nazis, aber man sollte sich jetzt doch zweimal überlegen nochmal an einer solchen Demo teilzunehmen.
Das was der Kollege von BW da von sich gegeben hat, fand ich gar nicht so blöd. Und dass man sich als Hool eine Demo von (vermeintlichen) Hools auf jeden Fall ansieht find ich nicht verwerflich. Aber spätestens jetzt sollte jedem der Charakter dieser Bewegung bewusst sein.
P.S. War von dem Größenverhältnis Demo zu Gegendemo doch überrascht. Da scheint einigen Aktivisten doch der Arsch auf Grundeis gegangen zu sein. So rufen einige Linke/Autonome jetzt dazu auf sich zu bewaffnen um der Demo in Hamburg ( so sie denn stattfindet) etwas entgegensetzen zu können. Dort könnte es ziemlich heftig zugehen.
HoSeGa Hamburg hat heute eine Stellungnahme rausgehauen in der sie die HoSeGa Bewegung verlassen. Ich glaube kaum das diese Veranstaltung in HH stattfindet. Wenn überhaupt auch nur in kleinerem Rahmen. (wenn nicht alle schon bei der Anreise abgefangen und nach Hause geschickt werden).
- Ich habe Kalli95 keine Löschungen befohlen, [...]
Sach an... Das dürfte ja wohl auch kaum in Deiner Macht liegen und wäre eine pure Selbstverständlichkeit.
Oder glaubst Du etwa daran, es zu können, wenn Du es so ausdrücklich erwähnst?
- Als ich mich vehemennt gegen "BW Leute als Sprecher bei der HoGeSa" wehrte, kannte ich das Video nicht.
Nicht nur das nicht. Sondern auch nicht jeden der eigenen Leute, und wie er tickt.
- Ich wollte auch nach K*ln fahren um mir dann, danach eine Meinung über die Leute und den Sinn des Ganzen zu machen. Meine Premisse war allerdings sofort abzuzreisen, sollte es tatsächlich nach rechts abdriften und/oder Gewalt geben. Ich bin aus pers. Gründen nicht dahin gefahren. Zum Glück sage ich jetzt. Ich weiß auch das viele aus D sich nach kurzer Zeit schon Ihre Meinung gebildet haben und sehr früh gen D unterwegs waren.
Ähem - wie naiv und blind seid Ihr denn eigentlich so?
Das mußte nicht erst nach rechts abdriften, das war von frühestem Beginn an (also der Anmeldung der "Demo") doch völlig klar, wohin der Hase laufen wird.
Da wird eine Horde Hools aus ganz Deutschland zusammengetrommelt, und man glaubt wirklich daran, dort nicht zum großen Teil auch Typen der Marke breit wie hoch, ultrarechts, doof wie Brot aber dafür um so besoffener (IQ maximal halb so hoch wie der Promillepegel nach Streichung des Kommas) und gewaltbereit anzutreffen? 
Was nicht bedeutet das ich dahingehend meine Meinung geändert habe. Hier ist die Sachlage anders und nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Grundsätzlich sehe ich keine Probleme an den gesprochenen Worten. Ob so ein Auftritt Sinn macht, darüber kann man diskutieren (man=Ihr, ich nicht)
- Sicherlich werden wir intern über das erlebte/gesehene noch reden. (in Kürze)
- Die Mods/Betreiber dieses Forum sollten ernsthaft darüber nachdenken für brisante Fanszenen-Threads die Öffentlichkeit auszusperren. Nicht alles geht jeden was an.
Ja nee, iss klar... Immer alles schön "intern" regeln und andere "aussperren".
Das Thema geht verdammt jeden etwas an, der sich dafür interessiert und darum sorgt, was in der Fortuna-Fanszene so vor sich geht. Auch wenn er selbst - aus Sicht der Protagonisten - nicht dazugehört.
Und dass man sich als Hool eine Demo von (vermeintlichen) Hools auf jeden Fall ansieht find ich nicht verwerflich.
Wenn die Hools denn die Demo angemeldet hätten. Die Demo in Köln wurde aber von ProNRW angemeldet. Da sollte selbst der Dümmste wissen aus welcher Richtung der Wind weht. Zumal das Treffen in Dortmund schon von einer rechten Partei angemeldet wurde und die rechten Spacken dort schon zahlreich erschienen sind.
eieieieie wer ist denn da im hohen Alter auf dem Zaun und will "stürmen"?
Keiner. Der Link funktioniert nicht.
Schon 2 Tage alt:
Alles anzeigen
Ach ja, der oberste NRW-Verfassungsschützer meinte heute Morgen im WDR, das seien keine Rechtsextreme gewesen, "nur" Hooligans.
Da ich das Interview zufällig auf dem Weg zur Arbeit gehört hatte, muss ich Deiner Aussage wiedersprechen. Der Freier hat das so nicht gesagt. Kann mich deshalb noch so gut dran erinnern, weil der Reporter dem Freier 2-3 ins Wort gefallen ist (und fand die Art und Weise des Reporters unmöglich). Es geht in die Richtung: Es war eine Veranstaltung von gewaltbereiten Hooligans, die von gewaltbereiten Rechtsextremen unterwandert wurde. Hier noch mal zum Reinhören beim WDR
myfreexp
Was intern bei BW los ist geht dich, mich und einen sehr großen Rest des Forums einen Scheiß an. Oder willst du zukünftig auch über den Ausgang irgendwelcher Ackerdinger informiert werden?
Genauso geht es Aussenstehende einen Scheiß an was innerhalb der Fanszene abgeht. Diese Themen zumindest in den internen Forumsbereich zu stecken würde ich auch begrüßen.
Und dass man sich als Hool eine Demo von (vermeintlichen) Hools auf jeden Fall ansieht find ich nicht verwerflich.
Wenn die Hools denn die Demo angemeldet hätten. Die Demo in Köln wurde aber von ProNRW angemeldet. Da sollte selbst der Dümmste wissen aus welcher Richtung der Wind weht. Zumal das Treffen in Dortmund schon von einer rechten Partei angemeldet wurde und die rechten Spacken dort schon zahlreich erschienen sind.
Meines Wissens hatte ProNRW (zumindest offiziell) mit der Demo nichts zu tun. Ausser halt, dass der Anmelder dort Mitglied ist. Und eben dem Anmelder ist sogar der Parteiausschluss angedroht worden, sollte er auf der Demo eine offizielle Rolle einnehmen. Ob das nur ein Schachzug von ProNRW war kann ich nicht beurteilen.
Wie gesagt, mir persönlich waren da von vornherein zu viel Kroppzeug am Werk.
eieieieie wer ist denn da im hohen Alter auf dem Zaun und will "stürmen"?
Keiner. Der Link funktioniert nicht.
Siehst Du.... genau DAS ist Dein Problem mit Dir und Deiner Umwelt. Immer das letzte Wort haben kenn ich nur von meiner Frau und der davor und der davor, Deine besserwisserische Art kenn ich nur von Lehrern und Rechtsanwälten, krankhafte selbstdarstellerische Art kenn ich nur von Politikern, Dein "Bessersupidupimenschsein" kenn ich nur von Koksdealern und Konsumenten. Ich kaufe ein A wie A************ und möchte lösen:
Du bist ein Virus mit der Programierung dieses Forum mit einer Flut an Post zum explodieren zu bringen. Ich empfehle den Betreibern des Forums ein Backup weit vor Deiner Zeit zu installieren!
Und dass man sich als Hool eine Demo von (vermeintlichen) Hools auf jeden Fall ansieht find ich nicht verwerflich.
Wenn die Hools denn die Demo angemeldet hätten. Die Demo in Köln wurde aber von ProNRW angemeldet.
Ist das denn wirklich so?
Hier finde ich nämlich folgendes:
Korrektur: In einer früheren Fassung hieß es, zu der Demonstration habe die rechtsextreme Partei Pro-NRW aufgerufen. Dies ist nicht der Fall. Wir bitten den Fehler zu entschuldigen.
Im Text des Artikels steht stattdessen: "Organisator der Kundgebung war laut Polizei die Vereinigung "Hooligans gegen Salafisten" (HoGeSa)."
Also haben doch die Hools die "Demo" angemeldet...?
Wollte es jedenfalls um der Wahrheit willen nicht unerwähnt gelassen haben. Seltsam jedenfalls, dieser Widerspruch...
So rufen einige Linke/Autonome jetzt dazu auf sich zu bewaffnen um der Demo in Hamburg ( so sie denn stattfindet) etwas entgegensetzen zu können.
Du liest aber auch nicht alles richtig, nee.
Der vom HSV hat doch klar geschrieben das in HH nix geht, der schwarze Block
hier braucht nicht zu Trommeln und sich zu bewaffnen, die sind plötzlich da.
@ Altona
Wegen Gestern "Ostsee und deine Zustimmer."
genau der schwarze Block ist der Grund warum ich nicht mehr auf die Strasse
gehe, ich will denen keine Rückendeckung für ihre Zerstörungsarien geben.
Alles anzeigen- Ich habe Kalli95 keine Löschungen befohlen, [...]
Sach an... Das dürfte ja wohl auch kaum in Deiner Macht liegen und wäre eine pure Selbstverständlichkeit.
Oder glaubst Du etwa daran, es zu können, wenn Du es so ausdrücklich erwähnst?
- Als ich mich vehemennt gegen "BW Leute als Sprecher bei der HoGeSa" wehrte, kannte ich das Video nicht.
Nicht nur das nicht. Sondern auch nicht jeden der eigenen Leute, und wie er tickt.
- Ich wollte auch nach K*ln fahren um mir dann, danach eine Meinung über die Leute und den Sinn des Ganzen zu machen. Meine Premisse war allerdings sofort abzuzreisen, sollte es tatsächlich nach rechts abdriften und/oder Gewalt geben. Ich bin aus pers. Gründen nicht dahin gefahren. Zum Glück sage ich jetzt. Ich weiß auch das viele aus D sich nach kurzer Zeit schon Ihre Meinung gebildet haben und sehr früh gen D unterwegs waren.
Ähem - wie naiv und blind seid Ihr denn eigentlich so?
Das mußte nicht erst nach rechts abdriften, das war von frühestem Beginn an (also der Anmeldung der "Demo") doch völlig klar, wohin der Hase laufen wird.
Da wird eine Horde Hools aus ganz Deutschland zusammengetrommelt, und man glaubt wirklich daran, dort nicht zum großen Teil auch Typen der Marke breit wie hoch, ultrarechts, doof wie Brot aber dafür um so besoffener (IQ maximal halb so hoch wie der Promillepegel nach Streichung des Kommas) und gewaltbereit anzutreffen?
Was nicht bedeutet das ich dahingehend meine Meinung geändert habe. Hier ist die Sachlage anders und nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Grundsätzlich sehe ich keine Probleme an den gesprochenen Worten. Ob so ein Auftritt Sinn macht, darüber kann man diskutieren (man=Ihr, ich nicht)
- Sicherlich werden wir intern über das erlebte/gesehene noch reden. (in Kürze)
- Die Mods/Betreiber dieses Forum sollten ernsthaft darüber nachdenken für brisante Fanszenen-Threads die Öffentlichkeit auszusperren. Nicht alles geht jeden was an.
Ja ne, iss klar... Immer alles schön "intern" regeln und andere "aussperren".
Das Thema geht verdammt jeden etwas an, der sich dafür interessiert und darum sorgt, was in der Fortuna-Fanszene so vor sich geht. Auch wenn er selbst - aus Sicht der Protagonisten - nicht dazugehört.
Zu 1) Lies die Beiträge in denen das behauptet oder zumindest vermutet wurde.
Zu 2) Du kennst also die Mitglieder meiner Gruppe, bzw. kennst den Mitgliedsstatus von "Herrn G." Sehr interessant. Schau dir nochmal an was ich dazu geschrieben habe!
Zu 3) Ich bestimme immer noch selber ob ich mir eine Meinung über die Presse, geschnittene Videos etc. bilde, oder ob ich mir vor Ort selber ein Bild mache. Bin ich alt genug für. Mach du es eben nach dem Motto, ein Freund einer Bekannten meiner Ex-Schwägerin hat gesagt......
Zu 4) Seit wann gehörst du zu uns? Hab ich doch schon wieder was verpasst! Gruppenintern, verstehst du oder nicht? Stell doch mal den Antrag das jede Gruppe, jeder Fanclub dir von Ihren Treffen ein Protokoll zukommen lässt.
Im Übrigen, genau solche Beiträge wie deiner, solches sizieren von Beiträgen, solch stures Denken macht die Diskussion mit einigen hier eben unmöglich. Auf einige User werde ich hier in Zukunft auch nicht mehr eingehen, versprochen. Was nutzt es wenn vorne gelöscht und hinten Brandeschleuniger ins Feuer geworfen wird.
Wie schon ein Vorredner sagte: Fanszene leider kaputt, wahrscheinlich in den Augen der "Selbigen" nur einer Schuld, ist mir schon klar. Wie bei einer Scheidung, es ist immer nur einer Schuld.
ps.: Wertungsfrei, vielleicht ganz interessant http://bikesmusicandmore.com/brisantes-die-hogesa-demo/
Mal ein paar Facebook Kommentare von einer Hogesa Seite, die einen Artikel über die neue Fortuna-Hausordnung verlinkt hatte:
ZitatMandy BlingBling Ihr wisst einfach alle noch nicht was euch von diesen Bestien erwartet...!!!!! Ihr seit alle so dumm und wenn es zu spät ist heult ihr schreit nach den Leuten der HoGeSa eure Ignoranz macht mich so wütend
ZitatRico Achtzehnhundertfünfundneunzig Ich als Fortuna Fan werde das Stadion nicht mehr betreten!
ZitatRa Gi Jetzt sollten die Düsseldorfer alle mit Shirts und übergroßer HogeSa Fahne kommen!!!
Da komme ich als Kölner mit in eure Kurve und feure die Fortuna an!!!
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Emily Erdbeer dann sind wir schon mal zwei Kölner...ich auch...mein Mann als Schalker schließt sich an....äeh....wo leben wir denn???!!!
ZitatSascha Patten Willst du mich verarschen Fortuna...ich finde der Verein wäre mal besser hingegangen und hätte klar Stellung bezogen gegen religiöse Fanatiker. Oder gibts bald F95 Beduinengewänder in der Kurve. Dann bist du aber nicht mehr mein Verein. Zum ersten mal sag ich aus voller Überzeugung...Fick dich Fortuna Düsseldorf
ZitatMax Moog juckt doch keinen! dann haben sie halt keine fans mehr! und es geht nicht um fremdenfeindlichkeit! sondern um den schutz der verfassungsrechte in DEUTSCHLAND!!! DAS was ihr macht ist diskriminierung!!!
ZitatGregor Gorše Ich bin Fortuna Fan und kann diesen Schritt absolut NICHT nachvollziehen!
ZitatSeth Tirawa Da stecken bestimmt die Linksfaschisten von den Toten Hosen hinter!!!
ZitatMax Synner Was soll man dazu noch sagen? Bei allem anderen Scheiß brauchen alle immer ewig um irgendwas zu entscheiden aber wenns darum geht uns bösen "Nazis" den Mund zu verbieten da sind se schneller als Lucky Luke.
ZitatRa Gi Düsseldorfer Jungs erhebt euch!!! Sagt ein Kölner!!!
Da sag noch einer wir leben nicht schon in einer Diktatur!!!
ZitatHeiner Kaut Otterbein Drecks Verein ! Die Unterstützen Faschisten und Fremdenfeindliche gewaltverherrlichende diskriminierende Salafisten ! Wer dort noch Fan ist sollte sich Schämen so einen Faschistischen unterstützenden Verein zu unterstützen !
ZitatRaoul Hurlin Haha....
Ich komme ab sofort nicht mehr ons Stadion. ...wo leben wir denn?
ZitatEgon Friederich ich bin Fortuna Fan aber ins Stadion fahre ich schon lange nicht mehr. Wollte eigentlich mal wieder mit alten Freunden mit fahren...........hat sich jetzt erledigt! Ätschi
ZitatMichael Schiel Tja dann bleibt nur noch eins, nicht mehr ins Stadion.
ZitatAlexander Chilingaryan Die Spiele von Fortuna werde ich mir sogar im Fernsehen nicht mehr anschauen. Scheiß Verräter!
Das beste zum Schluss:
ZitatWolfgang Stach Die Demo ist noch nicht einmal aufbereitet, und schon kommen die Verbote, ohne zu wissen, was wirklich abging. Ich war 2001-2002 Pressesprecher von Fortuna, aber mittlerweile kann man die gesamte Führung bis auf ein, zwei Leutchen vergessen. Wenn schon Politik aus den Stadien, dann aber in Düsseldorf auch einiges von den Ultras oder Dissidenti!
DANKE FORTUNA! 
Mal ein paar Facebook
Ist das deine Lebenshilfe, das Facebook? oh man wo geht die Reise hin.
