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Besonders bedauerlich ist, dass von den 21 registrierten Vorstößen neun von Fan-Gruppen erfolgten, die sich der Initiative angeschlossen hatten.
Ich würde ja schon etwas mehr Wiederstand gegen eine solche "Verleumdungen" bei unseren "Wiederstandkämpfern" erwarten.Für ne Kerze wird gekämpf,alle Hebel werden in Bewegung gesetzt und jeder Contrakomentar wird "hier" mit den absudesten Argumenten in Gruppenarbeit abgeschmettert....,aber eine öffentliche Verleumdung wird "hier" mehr oder weniger stillschweigend hin genommen...is klar.
Hier wird nach Beweisen gefragt....hat denn schon jemand offiziell mal vom DFB Beweise gefordert???
dass sich dfb/dfl nun natürlich wieder einen darauf runterholt, dass in drei fällen angeblich etwas pyro zu sehen war, die wahrscheinlich ein einzelner vertrottelter im deckmantel des ultra-seins abgefackelt hat, zeigt doch nur, dass es ihnen nie um eine einigung ging.
Es waren 21 Fälle und 9 davon von Fangruppierungen die sich der Initiative angeschlossen haben.Das dies nur Behauptungen sind,ist ebenso nur eine Behauptung deinerseits,von daher......
Jedenfalls die besagten 9 sind wohl klar zu zuordnen,will heissen sie standen wohl in den jeweiligen Blöcken der jeweiligen Fangruppierungen.Nun meine Frage:Wie kamen sie dort hin und was viel wichtiger ist,wie kann "irendein volltrottelter" angeblicher Einzeltäter dort unbemerkt eine Aktion starten und dann unerkannt einfach wieder verschwinden??? (Das frage ich mich übrigens jedesmal wenn sich irgendein "volltrottelter" in irgendeinem Block im Stadion per Leutzeichen bemerkbar macht).
Setz einen mit ner Kippe in den Familienblock und mindestens der halbe Block ist in Aufruhr und kann ihn identifizieren.....aber einen mit ner Leutchtfackel im Block hat keiner bemerkt....erst als er leider schon weg war....... -
Jedenfalls die besagten 9 sind wohl klar zu zuordnen,will heissen sie standen wohl in den jeweiligen Blöcken der jeweiligen Fangruppierungen.Nun meine Frage:Wie kamen sie dort hin und was viel wichtiger ist,wie kann "irendein volltrottelter" angeblicher Einzeltäter dort unbemerkt eine Aktion starten und dann unerkannt einfach wieder verschwinden??? (Das frage ich mich übrigens jedesmal wenn sich irgendein "volltrottelter" in irgendeinem Block im Stadion per Leutzeichen bemerkbar macht).
Ist halt etwa so auffällig wie Taschendiebstahl. Wenn sich eine Gruppe eines Vereins für die Initiative ausspricht und eine andere klar dagegen, letztere dann zündet. Hat die Gruppe pro Initiative dann ihren Verzicht eingehalten?
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@Maddog:
Zum Thema Widerstandskämpfer....Kämpfen in diesem thread hier tust seit Monaten eigentlich nur noch Du !!! Scheint deine persönliche Schlacht im Forum zu sein.... -
Sehr guter Text!
ZitatAlles anzeigenGeschwätz von Gestern
"Pyrotechnik legalisieren" hatte sich die gleichnamige Fankampagne auf die Fahnen geschrieben und dabei einige Achtungserfolge erzielt. So stand man in Gesprächen mit DFB und DFL, hatte sich mit den Verbänden angenähert und sogar gemeinsam einen Modellversuch geplant. Das alles ist nun hinfällig geworden, weil die Verbände nicht zu ihrem Wort stehen und kurzerhand alle Verabredungen über den Haufen geworfen haben. Damit düpieren sie nicht nur die Vertreter der Kampagne, sondern richten auch irreparablen Schaden an an ihrem ohnehin schwierigen Verhältnis zu den Fans.Der Einsatz von Pyrotechnik ist ein schwieriges Thema. Es stehen sich zwei Extreme gegenüber und dazwischen ist nicht viel Platz für Kompromisse. Auch unsere Redaktion hat keine einheitliche Haltung zur Pyrotechnik, es gibt sowohl Befürworter als auch Gegner, die den Einsatz komplett ablehnen. Fakt ist, dass die Pyrotechnik in Dortmund Anfang der Neunziger Jahre aufkam und das Ganze auch kein isoliertes deutsches Phänomen ist. Immer noch gehört Pyrotechnik in den osteuropäischen und südamerikanischen Ländern zum Ligaalltag. Auch in unseren nördlichen Nachbarländern Dänemark und Norwegen wird Pyrotechnik von einigen Fangruppen regelmäßig eingesetzt, Norwegen dabei sogar reglementiert, aber legal.
In unserem südlichen Nachbarland Österreich scheiterte der Versuch, Pyrotechnik aus den Stadien zu verbannen. Die österreichischen Ultragruppen organisierten einen landesweiten Protest und setzten sich am Ende in vielen Punkten durch. Zwar ist nun der Gebrauch strenger reglementiert als zuvor, das völlige Verbot aber wurde abgewendet und man besitzt dort immer noch erhebliche Freiheiten. Das Vorbild der Österreicher hatte nun wohl die Ultras in Deutschland inspiriert, etwas Eigenes auf die Beine zu stellen. Die Kampagne „Pyrotechnik legalisieren! Emotionen respektieren!“ wurde gegründet und man fuhr fortan zweigleisig: Einerseits wurde der Einsatz von Pyrotechnik im Stadion forciert, andererseits wurde das erste Mal auch gezielt und großflächig informiert.
Nachdem der Anfang der Kampagne eher belächelt wurde, mauserte sich die Initiative und es versammelten sich immer mehr Unterstützer dahinter. Ab dem Zeitpunkt, als sich selbst einige Fußballvereine (zu den Unterstützern zählen u.a. Dynamo Dresden, 1. FC Magdeburg, RW Essen, FSV Zwickau und die Würzburger Kickers) hinter die Initiative stellten und die Medien das Thema ausführlicher und unaufgeregter kommentierten, konnten DFB/DFL nicht mehr die Augen verschließen und mussten sich mit den Initiatoren an einen Tisch setzen.
Nach kurzer Zeit stellten sich vermeintliche Erfolge ein. Vor allem in Form von Helmut Spahn, dem damaligen Sicherheitsbeauftragten des DFB, und Thomas Schneider, dem DFL-Fanbeauftragten, wurde nun der Dialog geführt. Spahn hatte im Vorfeld eingeräumt, dass der Einsatz von Pyrotechnik „mit Polizei und Ordnungskräften nicht in den Griff“ zu bekommen ist. Die Ultras Gruppen übergaben daraufhin ein Konzept, dass darstellen sollte, wie Pyrotechnik legalisiert werden könnte. Bemerkenswert in diesem Zusammenhang ist, dass schon ein genehmigtes Konzept in Chemnitz vorlag, dass nur an dem Verband gescheitert ist.
Nach einer weiteren Diskussionsrunde näherten sich beide Seiten scheinbar an. Da allen Beteiligten die Gefahren von Pyrotechnik bewusst ist, wurde von Seiten der Verbände ein Verzicht für die ersten drei Bundesligaspieltage gefordert und die Ultragruppen stimmten diesem zu. Durch diesen Verzicht sollte vor allem dokumentiert werden, dass man durchaus in der Lage ist, Kontrolle über den Einsatz von Pyrotechnik auszuüben. Als Gegenleistung erklärte sich der DFB laut Anwalt Hirsch (der die Gespräche zwischen Ultras und DFB begleitet) bereit, Pilotprojekte zu genehmigen, falls die Bedingungen dafür vorliegen.
Die folgenden Spieltage waren aus Fansicht ein voller Erfolg, bis auf eine Ausnahme hielten alle beteiligten Szenen die Füße still – in der zweiten Liga bedeutet der Verzicht übrigens mehr als drei Spiele und die erste Runde des DFB Pokals war auch noch mit drin. Dieser Erfolg hatte wohl die DFB Granden auf dem falschen Fuß erwischt, wie ein Artikel von Spiegel Online am 18.08.2011 andeutet. Hier wurde schon über einen möglichen Wortbruch durch die Hintertür spekuliert, der in Form eines Rechtsgutachten verpackt werden sollte. Nun ist die Katze auch offiziell aus dem Sack, die Fans haben wohl mit einer „lame duck“ verhandelt. DFB und DFL erklärten frei nach dem Motto „Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?“ alle Abmachungen mit dem inzwischen nach Katar abgewanderten Helmut Spahn für nichtig.
Im Kontext mit den Bericht von Spiegel Online Mitte August muss man fast zu dem Schluss kommen, dass es auf Seiten der Verbände nie wirklich einen Einigungswillen gegeben hat. Das ist im Grunde auch nicht weiter verwunderlich, nur hätte man dann von Anfang an mit offenen Karten spielen sollen. So aber hat man nun wohl endgültig das Tischtuch in der Kommunikation mit den Fans zerschnitten und es ist unwahrscheinlich, dass die Verbände bei eigenen Wünschen in nächster Zeit noch einmal Gehör finden in den deutschen Ultraszenen. Schon der Rückzug hinter ein Rechtsgutachten wirkte reichlich peinlich, doch nicht einmal zu den Zusagen der eigenen Vertreter zu stehen, ist ein erbärmliches Zeugnis für den großen Fußballverband und seine Liga.
Die Folgen dieses Arschtritts von Verbandsseite sind jetzt kaum abzuschätzen. Dass nun auf Seiten der Ultras jedes Vertrauen in die Verbände verloren gegangen ist, ist da verständlich. Man hatte sich trotz ausgeprägten Misstrauens ernsthaft bemüht, viel Zeit investiert und wohl tatsächlich Konzepte erstellt, die von Vereinen, Polizei, Ordnungsamt und Feuerwehr abgesegnet waren. Die Verbände haben sich nun in dieser Sache unglaublich stümperhaft verhalten und zeigten erneut, dass man nach wie vor offensichtlich keine Ahnung von Fans hat. Nicht anders ist zu erklären, dass man scheinbar ernsthaft hoffte, die Ultras billig ins offene Messer laufen lassen zu können. Doch die waren offensichtlich in ihrer Entwicklung weiter und fähiger, als es sich manch überheblicher Funktionär in Frankfurt gedacht hat. So steht nun vor allem der DFB als wortbrüchiger Verband dar, der doch ansonsten immer so gerne auf die sportliche Ehre und Fair Play verweist. Davon aber kann hier nun absolut keine Rede mehr sein.
Der DFB hat sich so für viele Fans wohl endgültig als ernstzunehmender Gesprächspartner disqualifiziert.
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@Maddog:
Zum Thema Widerstandskämpfer....Kämpfen in diesem thread hier tust seit Monaten eigentlich nur noch Du !!! Scheint deine persönliche Schlacht im Forum zu sein....Nicht nur @Maddog, sondern auch zig andere mir bekannte Fortunen die sich an die Regeln halten um den Verein nicht zu schaden.
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@Maddog:
Zum Thema Widerstandskämpfer....Kämpfen in diesem thread hier tust seit Monaten eigentlich nur noch Du !!! Scheint deine persönliche Schlacht im Forum zu sein....Nicht nur @Maddog, sondern auch zig andere mir bekannte Fortunen die sich an die Regeln halten um den Verein nicht zu schaden.
Kämpfen verbissen hier im Thread ?
Was erhoffen sie sich dadurch ? ich würde ja eher versuchen im relaen leben zu "kämpfen"....
naja, jede jeck ist anders.... -
ch würde ja eher versuchen im relaen leben zu "kämpfen"....
Dies gilt wohl für Dich, denn ich bin schon oben angekommen. Da hast Du in Deinem Alter noch einen lange Weg vor Dir.
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ch würde ja eher versuchen im relaen leben zu "kämpfen"....
Dies gilt wohl für Dich, denn ich bin schon oben angekommen. Da hast Du in Deinem Alter noch einen lange Weg vor Dir.
Muss ich jetzt nicht verstehen, oder ?
Deine Kumpels kämpfen hier im Thread gegen Pyro so wie es - in meinen Augen - Maddog tut.......ich schreibe, dass wenn ich dagegen kämpfen würde (was ich nicht tue), dann würde ich das im realen leben tun, also im Stadion wenn die Fackeln brennen....
Dann schreibst Du das Du oben angekommen bist wo ich noch hinkommen müsste ???? -
Nicht nur @Maddog, sondern auch zig andere mir bekannte Fortunen die sich an die Regeln halten um den Verein nicht zu schaden.
Das sind seltsamerweise meist die, denen Fortuna vor 2009 herzlich scheissegal war (und der durch das Wegbleiben entstandene finanzielle Schaden...)
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[quote='Sokrates',index.php?page=Thread&postID=881780#post881780][quote='Jus1958',index.php?page=Thread&postID=881777#post881777][quote='Sokrates',index.php?page=Thread&postID=881776#post881776]ch würde ja eher versuchen im relaen leben zu "kämpfen"....[/quote] Dies gilt wohl für Dich, denn ich bin schon oben angekommen. Da hast Du in Deinem Alter noch einen lange Weg vor Dir.[/quote] Muss ich jetzt nicht verstehen, oder ? Deine Kumpels kämpfen hier im Thread gegen Pyro so wie es - in meinen Augen - Maddog tut.......ich schreibe, dass wenn ich dagegen kämpfen würde (was ich nicht tue), dann würde ich das im realen leben tun, also im Stadion wenn die Fackeln brennen.... Dann schreibst Du das Du oben angekommen bist wo ich noch hinkommen müsste ????[/quote] Denk`mal drüber nach, wie alt Du bist..........und......?
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Das sind seltsamerweise meist die, denen Fortuna vor 2009 herzlich scheissegal war (und der durch das Wegbleiben entstandene finanzielle Schaden...)
Ist doch nichts im vergleich zu den milliardenschäden, die bösen zündelschädlinge...
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...was für ein jämmerliches Gesocks...
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Das sind seltsamerweise meist die, denen Fortuna vor 2009 herzlich scheissegal war (und der durch das Wegbleiben entstandene finanzielle Schaden...)
Ist doch nichts im vergleich zu den milliardenschäden, die bösen zündelschädlinge...
Schtyrilliarden!!!
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Nicht nur @Maddog, sondern auch zig andere mir bekannte Fortunen die sich an die Regeln halten um den Verein nicht zu schaden.
Das sind seltsamerweise meist die, denen Fortuna vor 2009 herzlich scheissegal war (und der durch das Wegbleiben entstandene finanzielle Schaden...)
Wenn die wieder vergault werden, spielt Fortuna halt nur noch vor 6.500 Zuschauern. Dann ist die nächste Dörfertour vorprogrammiert. --;(
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Schtyrilliarden!!!
hab ich bei Google nicht gefunden, muss ich mal meinen alten Mathelehrer fragen,
der steht meist aufer Süd, gemeinsam mit Tinschen Be(n)gale ... -
Zitat
Geschwätz von Gestern
Nachdem der Anfang der Kampagne eher belächelt wurde, mauserte sich die Initiative und es versammelten sich immer mehr Unterstützer dahinter. Ab dem Zeitpunkt, als sich selbst einige Fußballvereine (zu den Unterstützern zählen u.a. Dynamo Dresden, 1. FC Magdeburg, RW Essen, FSV Zwickau und die Würzburger Kickers) hinter die Initiative stellten und die Medien das Thema ausführlicher und unaufgeregter kommentierten, konnten DFB/DFL nicht mehr die Augen verschließen und mussten sich mit den Initiatoren an einen Tisch setzen.
Was sind denn das für Vereine? Würzburg? Die spielen ja noch nicht mal 4. Liga. Wo sind denn die Großen?
Ich denke mal, dass die großen Vereine da nicht so dafür sind. Auch wenn es in Hannover ein Konzept zur Durchführung gegeben haben soll. Denen ist das zu gefährlich. Denn wenn der Bruchhagen oder gar der Hoeness bei der DFL anrufen würden und sagen: Lasst uns das mal ausprobieren, dann würde da auch was gehen.
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[quote='DKIEAA',index.php?page=Thread&postID=881784#post881784]Das sind seltsamerweise meist die, denen Fortuna vor 2009 herzlich scheissegal war (und der durch das Wegbleiben entstandene finanzielle Schaden...)[/quote] Diese These ist seltsam und falsch zugleich. Wir sind damals durch Felder und Äcker (auswärts) gezogen und wir haben kaum ein Heimspiel versäumt, haben uns schmähen lassen, als wir von Fortuna Düsseldorf redeten, mussten uns fragen lassen : " äyh, bisse bekloppt? Wä soll datt denn sinn?" "Scheissegal" geht glaube ich anders.
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Nicht nur @Maddog, sondern auch zig andere mir bekannte Fortunen die sich an die Regeln halten um den Verein nicht zu schaden.
Das sind seltsamerweise meist die, denen Fortuna vor 2009 herzlich scheissegal war (und der durch das Wegbleiben entstandene finanzielle Schaden...)
Lieber Freund, zu meiner F95 - Zeit ist vermutlich Dein Papa noch mit dem Dreirädchen um den Christbaum gefahren.
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Feuer und Flamme für Fortuna.