FC Schalke 04

Fortune 21.10.72 schrieb:

Holger Rohden schrieb:

Ich sehe das eher so, dass die deutsche Polizei von den griechischen Sicherheitskräften instrumentalisiert wurde, die das Banner als volksverhetzend einstuften.
Natürlich was der Polizeieinsatz falsch, aber in dem Moment musste der Einsatzleiter schnell entscheiden.

Die Schuldigen sind eindeutig die gewaltbereiten Fans von Saloniki und natürlich auch die griechischen Sicherheitskräfte , die die deutsche Polizei falsch bzw. einseitig informierten.

Wenn es eine falsche weil vorschnelle Entscheidung war, dann stünde es der Polizei gut an, das auch entsprechend zu kommunizieren und zumindest um Entschuldigung zu bitten. Stattdessen wird der Einsatz aber noch nachträglich gerechtfertigt.
Ein Wort zu Herrn Wendt: Er hat natürlich die Interessen seiner Kollegen zu vertreten, ich denke aber, dass er ihnen mittlerweile eher schadet.

Stimmt-aber sowas 1 Tag nach dem Spiel zu erwarten, ist verfrüht.
Der Focus spricht sogar davon, dass die deutsche Polizei sich hat erpressen zu lassen.

"Hochemotionale, außer Kontrolle geratene Lage
Nach Ansicht der Polizei hat es keine Alternative zum harten Vorgehen gegeben. „Das war nach Abwägung aller Rechtsgüter die absolut mildeste aber dennoch erforderliche Maßnahme, um die Sicherheit zu gewährleisten“, sagte Klaus Sitzer, Einsatzleiter der Polizei auf Schalke, bei einer Pressekonferenz am Donnerstagmittag.

Sitzer sprach von einer hochemotionalen Lage, die weder die Ordnungskräfte noch die griechischen Polizeibeamten im Griff gehabt hätten. „Nach unserem Polizeigesetz haben wir gegen den Zweckverursacher vorzugehen“, sagte er."

Den Ausdruck Zweckverursacher kannte ich noch nicht. Der Herr Sitzer hat jetzt ein Problem. Aber nochmal-wenn die Fans von Saloniki wirklich das Spielfeld gestürmt hätten, hätte er noch ein grösseres Problem. Das ganze wirft auf jeden Fall ein sehr schlechtes Bild auf die deutsche Polizei-egal ob man es Instrumentalisierung oder Erpressung nennt, der Einsatzleiter war in dieser Situation überfordert.

derjaschka schrieb:

Die vereinzelten Schalker hätten besser die Politik aus dem Stadion gelassen. Mazedonische Fahne hat im Stadion nichts verloren, wenn sie nur aus Provokationsgründen gezeigt wird. Und wir brauchen nicht darüber zu urteilen, ob sich ein Grieche dadurch angegriffen fühlen muss. Wir sind keine Griechen und fühlen bzw. denken nicht wie sie.
Dieser ganze Einsatz der Polizei sollte den Provokateuren in Rechnung gestellt werden. Auch sie haben es zu Verantworten, dass die Situation so eskaliert ist...
Politk hat im Stadion einfach nichts verloren. Vom Grundsatz her einfach. Leider wird der Fussball viel zu sehr missbraucht...

Unsinnige Zeilen aneinandergereit.
Schon mitbekommen das das keine Premeriere (diese Fahne zu zeigen) war?

Biesenkamp schrieb:

Edvaldsson schrieb:

p.s.: Glaubst Du, wenn die Polizei Dich nachts mit Taschenlampe, großem Sack und Brecheisen durch die Gegend streifen sieht, Dich anhält, Deine Personalien aufnimmt und Dir dann einen schönen Abend wünscht?

§ 1 Abs. 1 Polizeigesetz NRW:

Die Polizei hat die Aufgabe, Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwehren (Gefahrenabwehr). Sie hat im Rahmen dieser Aufgabe Straftaten zu verhüten sowie vorbeugend zu bekämpfen und die erforderlichen Vorbereitungen für die Hilfeleistung und das Handeln in Gefahrenfällen zu treffen.

Die Verhütung einer Straftat, zu der die Polizei gesetzlich verpflichtet ist, Ist doch wohl was völlig anderes als das Ding in Schalke.

Alles anzeigen

Pflicht mit Füssen getreten wenn man das Video bei 3:45Min sieht

Holger Rohden schrieb:

Fortune 21.10.72 schrieb:

Wenn es eine falsche weil vorschnelle Entscheidung war, dann stünde es der Polizei gut an, das auch entsprechend zu kommunizieren und zumindest um Entschuldigung zu bitten. Stattdessen wird der Einsatz aber noch nachträglich gerechtfertigt.
Ein Wort zu Herrn Wendt: Er hat natürlich die Interessen seiner Kollegen zu vertreten, ich denke aber, dass er ihnen mittlerweile eher schadet.

Stimmt-aber sowas 1 Tag nach dem Spiel zu erwarten, ist verfrüht.
Der Focus spricht sogar davon, dass die deutsche Polizei sich hat erpressen zu lassen.

"Hochemotionale, außer Kontrolle geratene Lage
Nach Ansicht der Polizei hat es keine Alternative zum harten Vorgehen gegeben. „Das war nach Abwägung aller Rechtsgüter die absolut mildeste aber dennoch erforderliche Maßnahme, um die Sicherheit zu gewährleisten“, sagte Klaus Sitzer, Einsatzleiter der Polizei auf Schalke, bei einer Pressekonferenz am Donnerstagmittag.

Sitzer sprach von einer hochemotionalen Lage, die weder die Ordnungskräfte noch die griechischen Polizeibeamten im Griff gehabt hätten. „Nach unserem Polizeigesetz haben wir gegen den Zweckverursacher vorzugehen“, sagte er."

Den Ausdruck Zweckverursacher kannte ich noch nicht. Der Herr Sitzer hat jetzt ein Problem. Aber nochmal-wenn die Fans von Saloniki wirklich das Spielfeld gestürmt hätten, hätte er noch ein grösseres Problem. Das ganze wirft auf jeden Fall ein sehr schlechtes Bild auf die deutsche Polizei-egal ob man es Instrumentalisierung oder Erpressung nennt, der Einsatzleiter war in dieser Situation überfordert.

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Polizisten sind aber auch oft arme Schweine, wenn dann ein Einsatzleiter, der sich auch auf das verlassen muss, was ihm gesagt wird, so ne Entscheidung trifft, kann das passieren. Sollte nicht, aber kann!

Ich frage dich: Kennst du die mazedonische Flagge? Muss die ein Polizist kennen, auch ein führender? Ich sage nein. Aber er muss sich auf die griechischen Kollegen verlassen können. Die haben da Politik gemacht, in dem sie die Flagge volksverhetzend genannt haben, Und genau so muss man das kommunizieren. Und um Entschuldigung bitten und gegebenenfalls zu Schaden gekommene Schalker Fans entschädigen.

Und auch die Begründung ist haaresträubend: Ich habe noch nie gehört, dass die Polizei Nazibanner (Zweckverursacher) entfernt hat, um "Ausschreitungen" der Linken zu verhindern. Wäre doch mal einen Versuch wert, oder ?

rotation2013 schrieb:

Werner Lungwitz schrieb:

Mal abwarten was die Polizeigewerkschaft dazu sagt,

Der Wendt hat schon
"Wir sind nicht auf dem Kinderspielplatz, sondern im Fußballstadion"

Nach so Sachen fühle ich mich in deutschen Stadien und Arenen immer unsicherer :S

Der Wendt hat doch einfach nur nen Knall! Ich gehe mal in Schalkes Nord, weil PAOK sonst die Nord stürmt?? Findet den Fehler! Übrigens brauche ich eine Liste erlaubter Europäischer Fahnen, sicher ist sicher. Geht eine Flagge des DJK Verbandes, oder ist das dann Volksverhetzung Richtung...........ähhhhhm religiös anders denkender??
Schon in den frühen 30gern wurde dem Deutschen Volk der Kopf verdreht, steuern wir wieder in diese Richtung?

Fortunanovesia schrieb:

Zitat

Der Vorsitzende der Deutschen Polizeigewerkschaft, Rainer Wendt, hat die Kritik am Polizei-Einsatz zurückgewiesen. "Das war verhältnismäßig und rechtmäßig. Wenn es jetzt zu Strafanzeigen gegen Beamte kommen sollte, wird die Justiz sicher zu dem gleichen Ergebnis kommen", sagte Wendt den Dortmunder "Ruhr Nachrichten". "Zum Glück werden Rechtmäßigkeit und Verhältnismäßigkeit von Polizeieinsätzen nicht von Fußballfunktionären beurteilt. Wir sind nicht auf dem Kinderspielplatz, sondern im Fußballstadion", sagte Wendt.

Boah, halt doch einfach mal die Fresse du elender Populist!!!

Schade dass er sich nicht verplappert hat. "Zum Glück werden Rechtmäßigkeit und Verhältnismäßigkeit von Polizeieinsätzen nicht nachträglich geprüft und fast alle Strafanzeigen gegen die Beamten werden fallen gelassen."

Da kann man nur noch . Das ist einer der Typen dem ich mal des nachts in einem einsamen Teil der Stadt begegnen möchte. Entgegen aller Beweise, allen Video- und Bildmaterials und hunderte Zeugenaussagen behauptet man immer noch, dass die Bullerei alles richtig gemacht hat. "Wir sind unfehlbar. Dieser Einsatz war alternativlos. Die Polizei hat immer Recht."

Nochmal:

Bin mal gespannt was passiert, wenn die sich das nächste mal in der Nähe der Schalker Fankurve sehen lassen.

Etwas Licht in die Fanfreundschaft:
Link

Ist hier eigentlich jemand stabil der griechischen Sprache mächtig?
Mich würde mal interessieren, wie die Situation in irgendwelchen PAOK-Foren gesehen / diskutiert wird.

rotation2013 schrieb:

"Wir sind nicht auf dem Kinderspielplatz, sondern im Fußballstadion"

Da können einem starke Zweifel kommen, ob dieser Mann noch zurechnungsfähig ist. Warum wird der eigentlich immer gefragt? Der hat doch im Grunde eh nichts zu melden.

Untragbar dieser Wendt. Um es mit seinen Worten zu sagen: Zum Glück werden Rechtmäßigkeit und Verhältnismäßigkeit von Polizeieinsätzen nicht von Polizeifunktionären beurteilt.

Holger Rohden schrieb:

Das ganze wirft auf jeden Fall ein sehr schlechtes Bild auf die deutsche Polizei-egal ob man es Instrumentalisierung oder Erpressung nennt, der Einsatzleiter war in dieser Situation überfordert.

Der Herr Sitzer hat total versagt und mit seiner Aktion den Rechtsstaat ausgehebelt. Es ist massiv in Rechtsgüter von Nichtstörern eingegriffen worden.

Hoffentlich bekommt der ein ordentliches Disziplinarverfahren.

Vielleicht bekommt man den griechischen Kollegen auch noch wegen Anstiftung zur gefährlichen Körperverletzung in einer Vielzahl von Fällen dran - gut möglich, dass er den durch seine Aussage angeregten Einsatz genauso - also in dieser Art und Weise - wollte.

Fortune 21.10.72 schrieb:

Polizisten sind aber auch oft arme Schweine, wenn dann ein Einsatzleiter, der sich auch auf das verlassen muss, was ihm gesagt wird, so ne Entscheidung trifft, kann das passieren. Sollte nicht, aber kann!

Ach, da sprühen einige aber ziemlich eifrig - kann mir nicht vorstellen, dass das selbst von diesem unsinnigen Einsatzbefehl gedeckt ist.

Es wird Pfefferspray gegen Leute eingesetzt, die bloß auf ein Wortgefecht aus sind. Was ist mit den Sanitätern - so blind kann man doch garnicht sein - auch wenn der Cowboy in einem geweckt ist.

Die müssen auch aus dem Verkehr gezogen werden.

Da hat sich eine schöne "Knüppeltruppe" versammelt.

Darf ich mal kurz zusammenfassen?:
Die Fans die sich während des Spiels und auch schon vorher mehrmals (Geisterspiel, Spielabbruch) ordentlich daneben benommen haben jagen der Polizei gehörige Angst durch Drohungen ein. Obwohl sie deutlich in der Minderheit sind. Die Polizei geht deshalb lieber den sicheren Weg und stürmt einen Block mit viel mehr Menschen.
Dieses Zeichen bedeutet im Umkehrschluss was?
Also meine Kinder wüssten was zu tun ist wenn der Liebe bestraft und Böse hofiert wird....

Andre242 schrieb:

Die Fans die sich während des Spiels und auch schon vorher mehrmals (Geisterspiel, Spielabbruch) ordentlich daneben benommen haben jagen der Polizei gehörige Angst durch Drohungen ein.

Das könnte die Folge sein, wenn man seine Zweifel hat:

Scheingefahr/Putativgefahr

Eine Putativgefahr (Scheingefahr) ist gegeben, wenn eine Gefahrenlage nur subjektiv von einer Person für gegeben gehalten wird, ohne dass die Gefahrenlage durch ausreichende sachliche Anhaltspunkte gerechtfertigt werden kann.

Bei Vorliegen einer Putativgefahr bestehen - anderes als bei der Anscheinsgefahr - keine Eingriffsbefugnisse der Polizei. Wird die Polizei dennoch tätig, stehen dem zu Unrecht Inanspruchgenommenen ggf. Entschädigungsansprüche zu (Amtshaftung).

Aus dem Artikel vom Schwatter:

Schalkes Fanbeauftragter:
"Ich habe es anders wahr genommen als die Polizei. Dort hieß es, dass 2700 Griechen kurz vorm Durchdrehen gewesen seien und den Platz stürmen wollten - das stimmt nicht. Es war ein normales internationales Spiel in unserer Arena. Sicher, die Griechen haben die Fahne bemerkt und waren bestimmt nicht glücklich. Das ist so, als würden Schalke-Fans eine Dortmund-Fahne im Gästeblock sehen. Aber dass damit ein solch drastischer Polizei-Einsatz in der Schalke-Kurve begründet wird, ist unverhältnismäßig."

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Das ist hier los!!!