Polizeieinsätze im Fußball

wenkemar schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Ich frag mich ja immer noch, was hier eigentlich die Mission war.

eine aufs maul zu kriegen. Weist doch jeder Doof, das heutzutage sowas vor dem stadion nicht mehr geht.

einfach nur vollidioten.

Ich bin früher solchen Situationen immer aus dem Weg gegangen. Nicht weil ich Angst hatte. Mehr weil ich es doof fand mich als zivilisierte Person wegen Fußball zu prügeln oder verprügelt zu werden. Ich habe immer gewartet beim Herausgehen aus dem Rheinstadion damals, bis die Heißsporne fertig waren mit aufs Zifferblatt kloppen oder von Team Green verkloppt zu werden. Schöne Pferdchen hatten die damals im Stadion.

Erschreckend wie viele hier im Forum die Polizeigewalt verteidigen. Mir fehlen einfach nur die Worte für so eine devote Haltung und dann macht ihr euch noch lustig über die angepasste Nutella-Nationalmannschaft, lächerlich.

2 Stunden vor dem Spiel sollte sich der geneigte Fan/Hool oder was weiß ich auf dem Rasen mit Fans des Gegners rumprügeln dürfen.

Alle Vereine werden verpflichtet eine Boxabteilung oder ähnliches einzurichten.

Das Ganze präsentiert von irgendeinem Wettanbieter oder einer Krankenkasse und Liveübertragung auf Hooligan.tv, was ein Abo erfordert.

Eine Werbung nach der anderen, denn in der Regel ist das Event eh nach 5 Minuten vorbei.

Gebt uns endlich Brot und Spiele.

LaRoja2010 schrieb:

Erschreckend wie viele hier im Forum die Polizeigewalt verteidigen. Mir fehlen einfach nur die Worte für so eine devote Haltung und dann macht ihr euch noch lustig über die angepasste Nutella-Nationalmannschaft, lächerlich.

Das hat mit einer "devoten Haltung" aber auch nicht ansatzweise etwas zu tun, im Gegenteil, wenn ich mich mit irgendwem "anlege", völlig egal mit wem, dann sollte ich intelligent genug sein, die möglichen Konsequenzen im Vorfeld durchdacht zu haben...

Wenn ich mich nicht an Gesetze und Regeln halten will, dann sollte ich bedenken, dass sich meine "Gegner" auch nicht an eben diese halten...

Daher ist das, was passiert ist, einfach nur die Realität und jeder, der darüber verwundert ist, redet wie der Blinde von der Farbe...

Wenn ich diese "Mimimischeisse" schon höre, ich scheisse auf Gesetze und breche alle Regeln, bestehe aber darauf, dass mein Gegenpart sich bitte sehr an eben diese Gesetze und Regeln, auf die ich scheisse, hält...

Ernsthaft, wie naiv, weltfremd und einfach nur dumm, muss jemand sein, dem nicht klar, dass es richtig heftig aufs Maul geben kann, wenn ich mich mit Team Green anlege...

Ist schon echt geil, was hier in meine Aussagen heineininterpretiert wird.

Letzlich habe ich nur zum Ausdruck gebracht, dass derjenige Sturm ernten wird, der Wind sät.

Und dass er sich anschließend nicht darüber beschweren sollte.

Ich habe weder die Videoausschnitte kommentiert, noch irgendein Verhalten eines Landes- oder Bundeshüter bewertet.

Deshalb wiederhole ich mich gerne: Wer gewaltbereit ist, sollte auch Gewalt einstecken können.

100563 schrieb:

Wenn ich mich nicht an Gesetze und Regeln halten will, dann sollte ich bedenken, dass sich meine "Gegner" auch nicht an eben diese halten...

Dann sind wir und doch alle einig, die die sich nicht an die Regel halten, werden vom Gericht wegen Verletzung von Gesetzen bestraft, auch die die im Dienst sich nicht an diese halten wie du geschrieben hast.

lalopua schrieb:

Ist schon echt geil, was hier in meine Aussagen heineininterpretiert wird.

Letzlich habe ich nur zum Ausdruck gebracht, dass derjenige Sturm ernten wird, der Wind sät.

Und dass er sich anschließend nicht darüber beschweren sollte.

Ich habe weder die Videoausschnitte kommentiert, noch irgendein Verhalten eines Landes- oder Bundeshüter bewertet.

Deshalb wiederhole ich mich gerne: Wer gewaltbereit ist, sollte auch Gewalt einstecken können.

Naja, wenn ich nen Scharmützel mit den Ultras/Hools der Gegner suche und die Polizei auch mitmengt weiß ich sehr wohl, dass ich ggf auch kassieren werde.

Das mich mehrere am Boden liegend fest machen und mich weiter treten und boxen, dass erwarte ich dann aber nicht unbedingt. Dann mach ich auch uU kein mimimimi wegen der Prellungen und Brüche, sondern wegen der Art und Weise wie der Gegner sich geschlagen hat.

Ich hab aber auch noch kein mimimimi von den ‚Opfern‘ gehört/gelesen. Gibt es da schon was?

Sokrates schrieb:

Gibt es da schon was?

Ja, die Bild weiß das es ein linker Krawall Tourist gewesen sein soll.

Werner Lungwitz schrieb:

Sokrates schrieb:

Gibt es da schon was?

Ja, die Bild weiß das es ein linker Krawall Tourist gewesen sein soll.

Ok, Bild schiebt es auf linke gewalttätige müsste safe stimmen

LaRoja2010 schrieb:

Erschreckend wie viele hier im Forum die Polizeigewalt verteidigen. Mir fehlen einfach nur die Worte für so eine devote Haltung und dann macht ihr euch noch lustig über die angepasste Nutella-Nationalmannschaft, lächerlich.

Dem was Du devot nennst steht auf der anderen Seite eingerütteltes Maß an Aggressivität gegenüber. Ich denke, dass die Polizei dem in angemessenem Verhalten Rechnung trägt. Man kann gar nicht oft genug darauf hinweisen, dass der Fußball Exklusivrechte hat solche Aufführungen zu geben wohin gegen andere Sportarten sowas gar nicht nötig haben. Da mache ich mir schon Gedanken was das für Menschen sind, die sogenannten Fans von einigen Vereinen. Ich bedenke aber auch, dass nicht alle so sind. Aber es gibt sie. Erschreckend auch das Beispiel dieses jungen Werder Fans, der bei einem "Unfall" vor 40 Jahren ( so bezeichnet ein Hamburg Fan den Tod des jungen Werder Fans in einer Fan Auseinandersetzung) sein Leben verlor. Nee! Das ist nicht der Fußball an dem ich Freude habe. Eher ist es Abscheu und Wut.

Gewalt beim Fußball ist wie überall in der Gesellschaft verboten und kacke, das weiß jeder. Da muss man nicht zig Seiten dieses Threads für füllen.

Es geht aber doch um unangemessene Polizeigewalt.

Und wenn hier einige "Hurra, feste drauf" denken - es ist nicht immer mit selber schuld - abgetan.

Tränengas/Pfefferspray, ein kleiner Schubs mit dem Knüppel ereilt viele Menschen, die ganz friedlich ein Fußballspiel besuchen.

Einkesselung/Freiheitsberaubung - Schutzgewahrsam erteilt Menschen, die ganz friedlich ein Fußballspiel besuchen wollen.

Ist dann aber auch alles vollkommen berechtigt, was die Polizei macht, selber schuld, musst Dich ja nicht in den Dunstkreis eines Fußballspiels begeben.

Nochmal:

Die Polizei hat sich stets angemessen zu verhalten und muss sogar die Gesetze/Vorschriften beachten.

Sie ist kein Richter, steht weder über dem Gesetz, noch über der gemeinen Bevölkerung. Das ist ein hohes und wesentliches Gut eines Rechtsstaates.

Ob die unangemessene Gewalt dann die vermeintlich Richtigen trifft, ist in diesem Zusammenhang vollkommen irrelevant, ist das denn so schwer zu verstehen?

Wer das anders sieht, findet die Polizeikultur in Pakistan, Indien, Iran, USA vielleicht auch ganz toll und prickelnd.

Andele schrieb:

Tränengas/Pfefferspray, ein kleiner Schubs mit dem Knüppel ereilt viele Menschen, die ganz friedlich ein Fußballspiel besuchen.

Einkesselung/Freiheitsberaubung - Schutzgewahrsam erteilt Menschen, die ganz friedlich ein Fußballspiel besuchen wollen.

Ist dann aber auch alles vollkommen berechtigt, was die Polizei macht, selber schuld, musst Dich ja nicht in den Dunstkreis eines Fußballspiels begeben.

Und genau das ist mein Problem an dieser ganzen Nummer. Polizeigewalt ist nicht zu rechtfertigen. Man kann aber Fälle unprovozierter Polizeigewalt und Schikane nicht mit dem gleichsetzen, was Am Freitag in Hamburg passiert ist. Es geht hier gerade eben nicht um einen Fall, wo einige Leute eben zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen sind und deshalb völlig unverschuldet mit der Polizei aneinandergeraten sind. Solche Vergleiche verharmlosen das geschehene Vorverhalten und suggerieren, die "Fans" hätten am Freitag völlig unerwartet und aus heiterem Himmel Prügel von der Polizei bezogen. Die Bilder, die wir jetzt aber in Ruhe ohne jeden Kontext immer wieder sehen, haben aber eben eine Entwicklung genommen:

Diese Leute haben gezielt die Auseinandersetzung mit der Polizei gesucht und wie andere Videos zeigen hat man sich auch gezielt gegen Maßnahmen der Polizei zur Wehr gesetzt. Auf einer Aufnahme ist zum Beispiel zu sehen, wie 2 Leute einen Polizisten angreifen, der gerade eine Person fixiert. Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte und Gefangenenbefreiung. Und nein, auch das rechtfertigt unverhältnismäßige Gewalt gegen am Boden fixierte Personen nicht.

Man sollte sich jedoch umgekehrt auch mal in die Polizisten hineinversetzen, die von so einer Gruppe maskierter angegriffen werden, weil sie verhindern müssen, dass diese den Fanmarsch anderer - sich friedlich verhaltener - Fans stürmt. Dass es in solchen Extremsituation zu menschlicher Überreaktion kommt, kann ich auf emotionaler Ebene hingegen durchaus nachvollziehen. Das darf einem Beamten als Träger staatlicher Gewalt nicht passieren, aber menschlich nachvollziehen kann ich es. Auch bei den "Bullenschweinen" handelt es sich am Ende nur um Menschen mit entsprechenden Emotionen und Gefühlslagen. Diese werden zwar für solche Einsätze besonders geschult, ich wüsste aber nicht wie ich reagieren würde, würde mir solch eine Horde gewaltbereiter Asozialer gegenübertreten, bei denen ich nicht weiß, ob sie nicht vielleicht doch bewaffnet sind, ob sie vielleicht nicht doch bereits am Boden liegend aus irgendner Tasche ein Messer ziehen um sich zu befreien oder zu was sie ansonsten so bereit sind.

Genauso wie sich mir die Frage nach der Verhältnismäßigkeit der Schläge am Boden stellt, stellt sich mir aber die Frage, ob diese ganze provozierte Scheiße wirklich sein muss. Ob ich mich wirklich mit einer BFE, die bekannt dafür ist, auch mal über das Verhältnismäßige hinaus zuzulangen, anlegen muss. Wenn ich meinen Finger in der Schule in die Steckdose stecke, dann passiert in aller Regel nichts. Die Kontakte liegen innen in den Buchsen und sind entsprechend isoliert. Packe ich aber in eine offensichtlich kaputte, verranzte Steckdose rein und krieg nen Stromschlag, dann kann ich mich natürlich berechtigt über den staatlichen Schulträger aufregen, dass er diese Steckdose so verwahrlosen lässt. Ich kann aber auch einfach die Scheiße aufhören, meinen Finger in die Steckdose zu stecken.

Polizeigewalt nein Danke, aber eine gewalttätige Auseinandersetzung mit einer BFE zu suchen grenzt an selbstschädigendes Verhalten. Und daher passen die Vergleiche zu unverschuldeter Polizeigewalt gegen friedliche Fans, die nur zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen sind, an dieser Stelle auch überhaupt nicht.

Fortunanovesia schrieb:

Andele schrieb:

Tränengas/Pfefferspray, ein kleiner Schubs mit dem Knüppel ereilt viele Menschen, die ganz friedlich ein Fußballspiel besuchen.

Einkesselung/Freiheitsberaubung - Schutzgewahrsam erteilt Menschen, die ganz friedlich ein Fußballspiel besuchen wollen.

Ist dann aber auch alles vollkommen berechtigt, was die Polizei macht, selber schuld, musst Dich ja nicht in den Dunstkreis eines Fußballspiels begeben.

Und genau das ist mein Problem an dieser ganzen Nummer. Polizeigewalt ist nicht zu rechtfertigen. Man kann aber Fälle unprovozierter Polizeigewalt und Schikane nicht mit dem gleichsetzen, was Am Freitag in Hamburg passiert ist. Es geht hier gerade eben nicht um einen Fall, wo einige Leute eben zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen sind und deshalb völlig unverschuldet mit der Polizei aneinandergeraten sind. Solche Vergleiche verharmlosen das geschehene Vorverhalten und suggerieren, die "Fans" hätten am Freitag völlig unerwartet und aus heiterem Himmel Prügel von der Polizei bezogen. Die Bilder, die wir jetzt aber in Ruhe ohne jeden Kontext immer wieder sehen, haben aber eben eine Entwicklung genommen:

Diese Leute haben gezielt die Auseinandersetzung mit der Polizei gesucht und wie andere Videos zeigen hat man sich auch gezielt gegen Maßnahmen der Polizei zur Wehr gesetzt. Auf einer Aufnahme ist zum Beispiel zu sehen, wie 2 Leute einen Polizisten angreifen, der gerade eine Person fixiert. Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte und Gefangenenbefreiung. Und nein, auch das rechtfertigt unverhältnismäßige Gewalt gegen am Boden fixierte Personen nicht.

Man sollte sich jedoch umgekehrt auch mal in die Polizisten hineinversetzen, die von so einer Gruppe maskierter angegriffen werden, weil sie verhindern müssen, dass diese den Fanmarsch anderer - sich friedlich verhaltener - Fans stürmt. Dass es in solchen Extremsituation zu menschlicher Überreaktion kommt, kann ich auf emotionaler Ebene hingegen durchaus nachvollziehen. Das darf einem Beamten als Träger staatlicher Gewalt nicht passieren, aber menschlich nachvollziehen kann ich es. Auch bei den "Bullenschweinen" handelt es sich am Ende nur um Menschen mit entsprechenden Emotionen und Gefühlslagen. Diese werden zwar für solche Einsätze besonders geschult, ich wüsste aber nicht wie ich reagieren würde, würde mir solch eine Horde gewaltbereiter Asozialer gegenübertreten, bei denen ich nicht weiß, ob sie nicht vielleicht doch bewaffnet sind, ob sie vielleicht nicht doch bereits am Boden liegend aus irgendner Tasche ein Messer ziehen um sich zu befreien oder zu was sie ansonsten so bereit sind.

Genauso wie sich mir die Frage nach der Verhältnismäßigkeit der Schläge am Boden stellt, stellt sich mir aber die Frage, ob diese ganze provozierte Scheiße wirklich sein muss. Ob ich mich wirklich mit einer BFE, die bekannt dafür ist, auch mal über das Verhältnismäßige hinaus zuzulangen, anlegen muss. Wenn ich meinen Finger in der Schule in die Steckdose stecke, dann passiert in aller Regel nichts. Die Kontakte liegen innen in den Buchsen und sind entsprechend isoliert. Packe ich aber in eine offensichtlich kaputte, verranzte Steckdose rein und krieg nen Stromschlag, dann kann ich mich natürlich berechtigt über den staatlichen Schulträger aufregen, dass er diese Steckdose so verwahrlosen lässt. Ich kann aber auch einfach die Scheiße aufhören, meinen Finger in die Steckdose zu stecken.

Polizeigewalt nein Danke, aber eine gewalttätige Auseinandersetzung mit einer BFE zu suchen grenzt an selbstschädigendes Verhalten. Und daher passen die Vergleiche zu unverschuldeter Polizeigewalt friedlicher Fans, die nur zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen sind, an dieser Stelle auch überhaupt nicht.

Alles anzeigen

Fortunanovesia :

Diese BFE sind doch Menschen und keine Polizeihunde, die dann einfach steil gehen?

Sie sind genau so Staatsdiener wie jeder Schupo auch, also was sind das für Argumente?

Und diese Mähr des Sonderschlägertrupps dünkt mir etwas arg überzogen.

Es ging hier einzig um die übertriebene Polizeigewalt gegen am Boden fixierte Menschen, ich verstehe nicht, wie Du da so einen Eiertanz aufführen kannst und was Du da noch alles für Videos im Vor- oder Nachspann in Zusammenhang bringst.

Das ist doch vollkommen egal.

Was Du jetzt wirklich aussagen willst, das kommt mir nicht richtig raus bei dem vielen Text.

So ein bisschen Prügelstrafe ist in Ordnung, wenn es die richtigen trifft, bzw. hinnehmbar, denn sie hätten damit rechnen müssen, auch wenn Polizeigewalt natürlich nicht hinnehmbar ist?

Andele schrieb:

Gewalt beim Fußball ist wie überall in der Gesellschaft verboten und kacke, das weiß jeder. Da muss man nicht zig Seiten dieses Threads für füllen.

Es geht aber doch um unangemessene Polizeigewalt.

Und wenn hier einige "Hurra, feste drauf" denken - es ist nicht immer mit selber schuld - abgetan.

Tränengas/Pfefferspray, ein kleiner Schubs mit dem Knüppel ereilt viele Menschen, die ganz friedlich ein Fußballspiel besuchen.

Einkesselung/Freiheitsberaubung - Schutzgewahrsam erteilt Menschen, die ganz friedlich ein Fußballspiel besuchen wollen.

Ist dann aber auch alles vollkommen berechtigt, was die Polizei macht, selber schuld, musst Dich ja nicht in den Dunstkreis eines Fußballspiels begeben.

Nochmal:

Die Polizei hat sich stets angemessen zu verhalten und muss sogar die Gesetze/Vorschriften beachten.

Sie ist kein Richter, steht weder über dem Gesetz, noch über der gemeinen Bevölkerung. Das ist ein hohes und wesentliches Gut eines Rechtsstaates.

Ob die unangemessene Gewalt dann die vermeintlich Richtigen trifft, ist in diesem Zusammenhang vollkommen irrelevant, ist das denn so schwer zu verstehen?

Wer das anders sieht, findet die Polizeikultur in Pakistan, Indien, Iran, USA vielleicht auch ganz toll und prickelnd.

Alles anzeigen

Ziat:

(...)"Gewalt beim Fußball ist wie überall in der Gesellschaft v"erboten und kacke, das weiß jeder. Da muss man nicht zig Seiten dieses Threads für füllen.

Es geht aber doch um unangemessene Polizeigewalt"(...).

Es ist die alte Geschichte von Aktion Reaktion. "Wer das Schwert führt muss damit rechnen durch das Schwer umzukommen". Ist überspitzt dargestellt aber es sagt auch heute noch, was es meint.

LaRoja2010 schrieb:

Erschreckend wie viele hier im Forum die Polizeigewalt verteidigen. Mir fehlen einfach nur die Worte für so eine devote Haltung und dann macht ihr euch noch lustig über die angepasste Nutella-Nationalmannschaft, lächerlich.

Erschreckend ? vielleicht, es ist aber eigentlich nur ein Spiegelbild der Gesellschaft ,die aufgrund der zunehmenden Verrohung genau dieser Gesellschaft eine stärkere Polizei bis zu härtenden Strafen fordern.

"Stärkere" Polizei bedeutet nicht, auf am Boden liegende Menschen einzuprügeln.

Denn dann ist die Polizei selbst Hooligan.

Nix gut.

Dieselben, die das hier gutheißen oder zumindest großzügig tolerieren, jammern andernorts immer rum, dass man ja "nichts" mehr sagen dürfe.

Damit meinen sie, dass sie Widerspruch nicht aushalten.

Mimimi.

Holger Rohden schrieb:

LaRoja2010 schrieb:

Erschreckend wie viele hier im Forum die Polizeigewalt verteidigen. Mir fehlen einfach nur die Worte für so eine devote Haltung und dann macht ihr euch noch lustig über die angepasste Nutella-Nationalmannschaft, lächerlich.

Erschreckend ? vielleicht, es ist aber eigentlich nur ein Spiegelbild der Gesellschaft ,die aufgrund der zunehmenden Verrohung genau dieser Gesellschaft eine stärkere Polizei bis zu härtenden Strafen fordern.

Dann wandere doch nach China, Russland, Polen, USA, Ungarn usw. aus. Dort hast du deine starke Polizei und viel härtere Strafen.

Ich habe mich erschrocken, der Angriff der Paulianer war dämlich, aber die Reaktion der sogenannten Polizisten war eine Unverschämtheit und ist in dieser Art und Weise durch nichts zu entschuldigen. Echte Polizisten lösen das cleverer.

Eimsbüttel95 schrieb:

"Stärkere" Polizei bedeutet nicht, auf am Boden liegende Menschen einzuprügeln.

Denn dann ist die Polizei selbst Hooligan.

Nix gut.

Dieselben, die das hier gutheißen oder zumindest großzügig tolerieren, jammern andernorts immer rum, dass man ja "nichts" mehr sagen dürfe.

Damit meinen sie, dass sie Widerspruch nicht aushalten.

Mimimi.

Alles anzeigen

Die auf dem Boden liegenden gehören erst gar nicht dahin. Das ist der Punkt.

AlexR schrieb:

Die auf dem Boden liegenden gehören erst gar nicht dahin. Das ist der Punkt.

Da gebe ich Dir recht, aber dennoch müssen sie nicht von Staatsdiener*innen vermöbelt werden.