Auf die Straße gehen, was sonst?
Wie revolutionär.....
Erinnert mich an den alten Witz.
ZitatEiner von euch hat mein Pferd gestohlen. Wenn es in einer Stunde nicht wieder da ist, mache ich das gleiche, was ich schon in Laramy gemacht habe.
Was hast du in Laramy gemacht?
Bin zu Fuß nach Hause gegangen.
Wenn ich lese, dass die Zahnärzte jetzt auch finanzielle Unterstützung bekommen sollen, frage ich mich ernsthaft ob das Not tut. Ich habe zum Beispiel im Februar einen Backenzahn gezogen bekommen. Alles unkompliziert, Gott sei Dank, der Spaß hat aber über 900 Euro gekostet.
Für 45 Minuten Behandlung finde ich den Stundenlohn jetzt nicht so schlecht auch wenn das brutto ist und die Kosten für die Spritze und sonstigen Kram beinhaltet. Über den Kostenvoranschlag für die Brücke schreibe ich lieber nichts, befindet sich aber im mittleren vierstelligen Bereich.
Glaube mir die brauchen auch Hilfe. Mehr gerne per PM.
Hier die aktuellen Zahlen:
Was sich allerdings bei mir geändert hat, ist mein Verständnis der aktuellen Anzahl der Neuinfizierungen.
Ich kapiere die Höhe nicht nach über 3 Wochen der Kontaktsperre. Ich finde sie erschreckend hoch.
Kann mir das einer der anwesenden Raketenforscher erklären?
Was ist schwer zu verstehen?
50000 Infizierte, 5000 Neuansteckungen ergeben 10%.
100000 Infizierte, 5000 Neuansteckungen ergeben 5%.
Somit haben sich die Neuansteckungen halbiert. Die Verdoppelung der Erkrankten Menschen ist aktuell knapp 17 Tage. Vor der Massnahme waren es alle 4,7 Tage.
Mag die Zahl hoch erscheinen, so ist sie wesentlich besser, als sie sich liest. Ohne Massnahme läge der Wert wahrscheinlich wesentlich höher und das Gesundheitssystem (Versorgung im Krankenhaus) hätte ein massives Problem.
Ich denke, das sich das Massnahmenpaket gelohnt hat. Wie es nun weitergeht, wird nun zu beratschlagen sein. Zu frühe Lockerungen könnten fatal sein. Allerdings muss es zu solchen kommen, das die Wirtschaft langsam wieder hochgefahren wird. Lange kann sich auch Deutschland das nicht leisten, sonst wird es hier mittelfristig Sodom und Gomorrha geben.
Für einen stehenden Plan noch viel Larifari, oder habe ich überlesen, wann genau was geändert wird?
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Ich erklär kurz warum das in etwa konstant für mich ist.
Nehme jetzt mal die Azssage von Wodarg, wenn wir allgemein früher in egal welcher Grippesasion auf Corona getestet hätten, läge der Anteil immer bei 7-15%. Punkt.
Jetzt gibt es ja 1 speziellen Virentyp um den es geht, weiß nicht genau ob der isoliert wird und so bestätigt wird durch Tests. Dazu weiß ich zu wenig über das angewandte Testverfahren.
Aber was ich sagen will: es gibt immer ne gewisse % Spanne in der mögliche positive Tests landen werden. Deshalb finde ich Abweichungen von einzelnen Prozentpunkten nicht als ungewöhnlichlich.
Kenne aber weder die erwartete Quote von Covid-19 und ich weiß auch nicht ob die Tests so genau sind sodass die wirklich nur auf diesen einen Corona Typen reagieren. Wer dazu Infos hat... gerne posten.
Sicher ist, die Meldungen: 'wieder +6.439 infizierte zum Vortag' kann man medial alleinstehend weg lassen, da Zahlen ohne Bezug.
Wenn man argumentiert der Virus ist ja neu, deshalb wäre die Erwartung noch im Januar bei 0 Treffern auf 100.000 Tests gewesen kann man es narürlich anders beurteilen. Wenn man das aber sagt hieße das bei den Trefferzahlen aktuell eher (Interpretation), dass er länger da ist als die Maßnahmen begannen. Sondt dürfte man kaum welche finden, müsse sich ja erst verbreiten. Und dann bezieh ich mit ein -Alles gemacht wie immer, -Flugverkehr aus Asien bis weit in den März ohne Kontrollen (da gab es so ein Formular wo sind sie zu erreichen usw), -Fußball, -Karneval und wenn ich dann daran denke man ist am infektiösesten ohne Symptome (Abwehr des Körpers) und steckt 2 Wochen lang unbemerkt unzählige an. Frage ist nur, wann hat es wirklich begonnen? Wenn das aber schon viel früher so in Gang gesetzt wurde mit den genannten Aspekten, dann testen wir vielleicht eher auf was was schon unter uns ist, nehme mal KW10 mit nur 43 meldenden Labors raus, dann sind wir bei 5,9% bis 8,7%, sprich du testest halt Menschen mit Risiko und findest das jetzt bereits flächendeckend in einer bestimmten Range, dann isses in seinem erwarteten Horizont ja jetzt schon da(!) und dann will ich nicht über die Dunkelziffer nachdenken und glaube auch nicht dass es vor den Maßnahmen nicht schon unentdeckt dagewesen sein muss. Das wirft für mich schon die Frage nach der nicht erhöhten Normalsterblichkeit auf, wieso nix zu sehen, wenn meine Gedankengänge hinhauen könnten?
Für mich geht's bei der Beurteilung der Maßnahmen um folgendes: wie tödlich ist dieses Virus? Darauf muss man reagieren, okay. Nur, wenn uns noch 1 mio Kilometer zu den Zahlen von 17/18 fehlen, wieso hat man da nicht den Schuldigen Virustypen gesucht und gehandelt? Da sind uns ca. 25.000 Leute on top zur Sommermortalität weggestorben!! Wurden da die alten geschützt, hey hier grassiert was, wir fahren lieber als Wirtschaften runter? Nee, da hat man nix gemacht und welcher Virus das nun war, das hat da keine Sau interessiert. Man zieht Sommer- von Wintermortalität ab und sagt 'Influenza', Kapitel geschlossen.
Um die Gefährlichkeit des Viruses zu taxieren müsste man
- wie Dr Bhagdi vorschlug, je 10.000 Patienten mit Atemwegserkrankungen (keine anderen Vorerkrankungen wie z.b. Krebs) nehmen von Corona Patienten und dann welche mit dem Typ C-19. Er sagt am 17. oder 19. März hätte es so ne Studie in FRA gegeben (nicht geprüft) und die Sterblichkeit wäre gleich gewesen. Sollte das der Wahrheit entsprechen.... man hätte doch umgehend einen Beweis für die Gefährlichkeit (+Maßnahmen) oder halt auch nicht
- Tests in der Allgemeinbevölkerung durchführen, auch nachsehen wer bereits immun ist
- obduzieren und tatsächliche Ursache ermitteln. Es ist ein Unterschied ob ein Virus nachgewiesen da war oder auch eine echte / irgendeine maßgebliche Rolle gespielt hat. Und bei den Vorerkrankungen der Toten, deren Alter und der bestätigten Zählweise....ist eins klar, dass das nämlich unklar ist! man hätte doch umgehend einen Beweis für die Gefährlichkeit(+Maßnahmen) oder halt auch nicht.
Ist es diese Saison gefährlicher als in anderen Jahren? Die Gesamt Zahlen sagen einfach nur Nein. Wir fahren global die Wirtschaften runter ohne erhebliche MEHR Todesfälle, sollte man die Fragen da nicht mal angehen? Da stellt sich die Kanzlerin hin und faselt was von Neuinfizierten, bloß verhindern und danach wird laufend vermeldet um wieviel die Zahl nun wieder gestiegen ist, also sry... ich hab einfach andere Fragen. Finde die Fragen von Dr Bhagdi viel wichtiger zu klären.
Hätte man in KW11 zu KW12 gesagt, Leute seht her, wir finden bei unseren Tests nicht mehr nur 5,9% sondern schon 6,8%(!!) - hätte man viele Rechte damit außer Kraft setzen können? Nein, ich glaube nur wenn ich sage +24.000 in wenigen Tagen wir haben es nicht mehr im Griff.
Maßnahmen dürfen nicht an Neuinfektionen gekoppelt sein, sondern es muss weitaus gefährlicher sein als in jedem Jahr unseres Lebens. Sonst hätte man in jedem der letzten Jahre Ausgangssperren zum Schutze älterer veranlassen müssen. Ist das aber so? Fakt bleibt; es gab in anderen Jahren weitaus mehr Tote - ohne Hinweise zum Händewaschen - ohne dass man je nach einem Erreger Typen gesucht hätte und - ohne Shutdowns. Und Fakt bleibt, es basiert auf der Eindämmung der Infektionen (medial, Politik) und ohne Anzahl der Tests ist das Null bedeutend, solange andere Fragen nicht beantwortet werden.
Ich weiß da kommen wir nicht überein in der Beurteilung des Virus / der Maßnahmen
aber ich stelle lediglich (für mich) logische Fragen. Und wenn mir jemand Zahlen vor den Kopf knallt und mir die Bezugsgröße fehlt, dann recherchier ich das nach und setz es ins Verhältnis. Sitze dann nicht da, nehme das hin und sage oh mein Gott.
Dazu muss man dann ja Theorien anstellen. Mit Infektionszahlen (ohne Bezug) lass ich mich aber nicht mehr triggern.
Über die Beweggründe hab ich jetzt keine anschließende Meinung, vielleicht geh ich später nochmal drauf ein mit Gedanken dazu. Interessante Fragen sind das ja. Das die Kanzlerin auf steigende Infektionszahlen hingewiesen hat steht ja außer Frage und da ich nun ne Relation habe finde ich die Argumentationskette schon arg zweifelhaft. Anders wäre es hätten wir ne Normalsterblichkeit + Corona die ersichtlich wäre und man würde darauf hinweisen. Tut man aber nicht und es gibt sie auch noch nicht sichtbar. Ob das ein neues "Killervirus" ist der all das rechtfertigt frag ich mich ja schon.... nur dann brauch sie mir nicht mit Infektionszuwachszahlen kommen, die dann ohne Verhältnis rausgeklatscht werden durch die Medien.
Die Gefährlichkeit in Studien nachzuweisen und nicht zu sagen ja der Virus war jetzt anwesend beim Tod, ob der ne Rolle gespielt hat oder nicht wissen wir nicht und untersucht auch keiner. Also das ist hier ein neuartiger Virus, shutdown global, wieviele wählen denn danach den Freitod weil wirtschaftlich ruiniert, Einsamkeit macht krank, Kinder ohne Schutz in Problemfamilien und man unterscheidet/ untersucht das nicht, sondern hat lediglich Neuinfektionen zu bieten?
Da ist spekulieren für mich völlig logisch. Das hat doch ne perverse Teagweite weltweit und das ist nachweislich keine neue Pest. Auf neue Tickerzahlen warte ich jedenfalls nicht mehr und beantworte das evtl bald mit Spekulationen zu deinen Fragen. Zunächst mal isses sehr komisch alles.
Nein. Habe schon richtig gerechnet.
Steht ja da wieviele Tests pro Woche und wieviel auf diese bezogen positiv waren. Man kann auch k10-14 zusammen zählen durch gesamt positive, müsste dann irwo bei 6-8% landen die ich im Testverhältnis insgesamt immer positiv treffe. Genau 7,067% aller Tests sind positiv in dem Zeitraum.
Nur was heißt das auf Deutsch? Erstmal nix. Das sagt weder aus welche Rolle das am jeweiligen Krankheitsverlauf hatte oder sonst was. Heißt nicht mal dass man Symptome entwickelt. Es ist lediglich ein Ausschnitt wieviele Träger man bei durchgeführten Tests gefunden hat + Dunkelziffer die man nicht kennt. Und ohne bessere Zahlen bringen auch Modelle nix zur Ausbreitung. Damit sage ich nur eins: ich teste so oft und finde im Schnitt 7% Träger, was ist mit denen die schon immun sind und es gar nicht mehr aufweisen, was ist mit der Dunkelziffer, was ist mit der Rolle am Krankheitsverlauf. Es kann nicht sein dass die Toten wer weiß wie schwer krank sind und ich das dazu auch weder unterscheide noch nach der Rolle forsche. Und wenn die so schwerst krank sind das man dem Virus nicht die Schuld geben kann, dann ist das alles ein Witz. Wo ist das Bestreben solche Fragen zu erforschen. Bisher sagt man ja unterscheiden wir jetzt auch nicht, das sind alles halt Corona-Tote. Und das bei DEN Maßnahmen auf der Welt??? Ich als Regierungschef würde das als allererstes doch mal prüfen und wenn es bei den Toten zu 90% Hauptverutsacher war ist doch alles sofort klar und gerechtfertigt. Das alles kann doch in kürzester Zeit feststehen und wenn man so ein neues Ding hat sollte es zuerst darum gehen sich damit zu beschäftigen, oder nicht?
Je 10.000 Patienten mit normalem Corona und mit C-19, alle ausschließlich Atemwegserkrankt und man wüsste es doch! Wenn dann die Sterblichkeit 10x höher ist stimme ich den Maßnahmen zu, wenn sowas nicht mal angestrebt wird stelle ich Fragen.
Kennt einer diese angebliche Franz. Studie? Sollte die Sterblichkeit identisch sein müsste man sofort alle Maßnahmen beenden. Denn dann bedeutet das keine höhere Gefahr als sonst auch.
Virologe Hendrik Streeck hat in Düsseldorf die ersten Ergebnisse der Heinsberg-Studie vorgestellt. Mortalität ca 0,06 % auf die Gesamtbevölkerung, also genauso viel wie jedes Jahr in Deutschland an einer Grippe sterben.
Klar es gibt inzwischen auch wieder Kritik, daß diese Studie falsch ist.
Ich fühle mich inzwischen sehr stark verarscht.
Ok, es geht noch zwei Wochen und mehr so weiter, was machst du dann?
Auf die Straße gehen, was sonst?
ja. Ich glaube aber, dass Du aktuell nicht demonstrieren dürftest.
Alleine ein Schild hochhalten geht.
Marie Ming Droppe
Ich möchte nicht wissen, wie es läuft wenn die Pandemie erst richtig rollt...
Auf die Straße gehen, was sonst?
ja. Ich glaube aber, dass Du aktuell nicht demonstrieren dürftest.
glaube nicht das er das meint
Wenn doch in 2er Grüppchen mit Abstand bitte 
die Welt wird nie mehr wie früher sein 
Alleine ein Schild hochhalten geht.
Marie Ming Droppe
Ich möchte nicht wissen, wie es läuft wenn die Pandemie erst richtig rollt...
Das wird aber nicht passieren. Die Pandemie wird nicht groß losgehen
Alleine ein Schild hochhalten geht.
Marie Ming Droppe
Ich möchte nicht wissen, wie es läuft wenn die Pandemie erst richtig rollt...
vielleicht rollt sie schon richtig, nur weiß es keiner.
Und eine Androhung von Strafgeldern hat mMn überhaupt nichts mit Freiweilligkeit zu tun. Diverse Dinge darf ich nun einfach zwangsweise nicht mehr oder nur sehr eingeschränkt machen.
Ja und ? Was interessieren mich Bußgelder, wenn die Maßnahmen für mich vollkommen logisch erscheinen und ich mich sowieso zum Schutze anderer und mir selbst, dran halten würde. Ich brauche da auch keine Handlungsempfehlungen.
Ich mache das freiwillig, was denn sonst ? Andere nicht, darum ist die Bußgeldandrohung leider auch zwingend.
Abgesehen davon fährst du ja auch auf einer leeren Landstrasse Tempo 100, weil du bei Überschreitung löhnen müsstest, wenn du erwischt wirst.
Ist dann auch nicht unbedingt freiwillig, aber da akzeptierst du ja auch Bußgelder, weil sonst viele Idioten mit 200 da lang brettern würden.
Das ist nix anderes.
Jeder ist anders, ich fühle mich keineswegs beschnitten. Schön ist das nicht, aber mit Blick auf das Ganze, ist es ok.
Wer das Ganze anders betrachtet, hat evtl. damit seine Schwierigkeiten.
Meine ganz subjektive Vermutung.....es lockert sich und dann schlägt das Virus zu. In welchem Umfang weiß keiner, aber ich glaube daran, dass die Kurven wieder steil werden.
Wie man jetzt fast schon das Ende sieht, ist auf dem falschen Planeten.....
Meine Schwester wollte nicht glauben was hier in Deutschland alles sich draußen tummelt. In Spanien zeigen sie in den Nachrichten nur leere Innenstädte aus Deutschland, daraufhin habe ich ihr ein paar Fotos und Videos geschickt, die ich gestern und heute gemacht habe. Volle Trasse und zum Teil auch an Plätze in Oberbarmen.
du solltest den nicht Wuppertalkundigen erläutern was die Trasse ist. Sonst halten es alle für eine Terrasse... 
du solltest den nicht Wuppertalkundigen erläutern was die Trasse ist. Sonst halten es alle für eine Terrasse...
Nordbahntrasse ist eine ehemalige Strecke der Bundesbahn, die von Vohwinkel bis Wuppertal- Schee führt und für Fahrräder und Fußgänger umgestaltet wurde. Dort ist im Moment richtig was los. Überall Eiswagen, Imbiss usw. die noch offen haben. Man kann etwas kaufen um es 50 Meter weiter zu verzehren.
Meine Schwester wollte nicht glauben was hier in Deutschland alles sich draußen tummelt. In Spanien zeigen sie in den Nachrichten nur leere Innenstädte aus Deutschland, daraufhin habe ich ihr ein paar Fotos und Videos geschickt, die ich gestern und heute gemacht habe. Volle Trasse und zum Teil auch an Plätze in Oberbarmen.
ja in Elberfeld auch. Hatte denn was an der Trasse geöffnet ? (Trasse so ne Art Wanderweg/Fahrradverbindung) duch Wuppertal, so ne Art Fußgängerautobahn:)
Meine Schwester wollte nicht glauben was hier in Deutschland alles sich draußen tummelt. In Spanien zeigen sie in den Nachrichten nur leere Innenstädte aus Deutschland, daraufhin habe ich ihr ein paar Fotos und Videos geschickt, die ich gestern und heute gemacht habe. Volle Trasse und zum Teil auch an Plätze in Oberbarmen.
ja in Elberfeld auch. Hatte denn was an der Trasse geöffnet ? (Trasse so ne Art Wanderweg/Fahrradverbindung) duch Wuppertal, so ne Art Fußgängerautobahn:)
In der lüntenbeck, Ottenbrucher Bahnhof, Mirker Bahnhof, mehrere Eiswagen, Bäckerei, usw. Da bin ich fast jeden Tag unterwegs um etwas Normalität zu sehen.
Virologe Hendrik Streeck hat in Düsseldorf die ersten Ergebnisse der Heinsberg-Studie vorgestellt. Mortalität ca 0,06 % auf die Gesamtbevölkerung, also genauso viel wie jedes Jahr in Deutschland an einer Grippe sterben.
Klar es gibt inzwischen auch wieder Kritik, daß diese Studie falsch ist.
Ich fühle mich inzwischen sehr stark verarscht.
Fühle mich auch verarscht. Anhand von 7 (!) Toten in Gangelt und 500 ausgewerteten Antikörpertests über einen Ort mit 15029 Einwohnern auf zwei Nachkommastellen eine Mortalität für Deutschland berechnen wollen? Und dann noch argumentieren, es sei nicht schlimmer als eine Grippe, obwohl dieser Ort wochenlang in einer Art Quarantäne war und noch lange keine Herdenimmunität hat?
Diese 7 Toten bei aktuell 15% Durchseuchung wären bei ungebremsten 60% Durchsuchung auch schon 28 Tote, das sind dann 0,24% der Gesamtbevölkerung oder ca 200000 Tote. Die statistische Fehlerspanne liegt bei 7 Toten aber ohnehin bei >37%.
Nochmal, wenn wir mit diesem Corona einmal durch sind, wird sich die jährliche Todesrate nach heutigem Kenntnisstand wahrscheinlich bei einer Grippe einpendeln. Ohne bestehende Immunität kommt man immer wieder auf Hunderttausende Tote in Deutschland, egal welche Daten man ranzieht. Als es los ging haben die Daten eher Richtung Millionen gedeutet, da sieht es mittlerweile besser aus. Ganz so entspannt, wie es einige gerne hätten, ist es aber nicht.
Trotzdem wiederhole ich gerne, daß bei der vorhandenen Kapazität an Intensivbetten, eine vorsichtige Lockerung der Maßnahmen auch meiner Meinung nach Sinn macht.
