Bevor ihr euch um das Graffiti kümmert, könntet ihr besser eure Fahne zurückholen
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Beitrag von BMW M3 ()
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Ein Armutszeugnis für den Rechtsstaat.
Verstehe ich nicht, wie so eine Entscheidung zustande kommt. Wie kann man rechtmäßig bestraft werden, wenn man nichts falsch gemacht hat?
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Dann müsste aber auch bei jedem Temposünder der Staat mit bestraft werden. Der Staat hat einfach nicht genug getan, um das Rasen auf der Straße zu verhindern…
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Arschlöcher!
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Arschlöcher!
Die Käseköppe, Hurenherthaner oder die Rostigen?
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Dann müsste aber auch bei jedem Temposünder der Staat mit bestraft werden. Der Staat hat einfach nicht genug getan, um das Rasen auf der Straße zu verhindern…
Nö, müsste er nicht, weil er die Gesetze bzw. die Straßenverkehrsordnung vorgibt und wenn Du Dich nicht daran hälst, zahlst Du Deine Strafe.
CZ Jena ist Mitglied beim DFB und hat sich damit den Regularien des Verbands unterworfen. Und da steht dann auch irgendwo, dass Fehlverhalten der Fans sanktioniert wird. Das Geld kann sich CZ ja von den Leute zurückholen, die sich daneben benommen haben.
Wenn ich irgendwo einen Vertrag unterschreibe, dass ich für jeden der bei rot über die Strafe läuft eine entsprechende Strafe zahle, dann kann ich doch nachher auch nicht dagegen vorgehen, mit der Begründung, ich könnte doch nichts dafür. Klar, ich könnte mich an die Ampel stellen und versuchen, jeden der das macht noch aufzuhalten, aber ...
Grüsse von der Ostsee
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Beitrag von fürimmer ()
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Arschlöcher!
Die Käseköppe, Hurenherthaner oder die Rostigen?
MMn alle drei!
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der BGH hat gestern den Schiedsspruch zum Jena-Urteil bestätigt, damit dürfen die Vereine weiter mit Kollektivstrafen für das Fehlverhalten einzelner Fans belegt werden
Wir leben in einem Rechtsstaat ,der erlaubt, dass Dritte die Strafen statt der Verursache bezahlen muss. Wie früher: Eltern haften für Ihre Kinder.
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der BGH hat gestern den Schiedsspruch zum Jena-Urteil bestätigt, damit dürfen die Vereine weiter mit Kollektivstrafen für das Fehlverhalten einzelner Fans belegt werden
Wir leben in einem Rechtsstaat ,der erlaubt, dass Dritte die Strafen statt der Verursache bezahlen muss. Wie früher: Eltern haften für Ihre Kinder.
Der Übertrag von Haftung per Schild ist mMn auch nicht zulässig.
Fortunanovesia hat da bestimmt eine bessere Formulierung
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Ein Armutszeugnis für den Rechtsstaat.
Verstehe ich nicht, wie so eine Entscheidung zustande kommt. Wie kann man rechtmäßig bestraft werden, wenn man nichts falsch gemacht hat?
Man sollte grundsätzlich schon eine zivilrechtliche Pönale von der strafrechtlichen Sanktion unterscheiden.
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Arschlöcher!
Die Käseköppe, Hurenherthaner oder die Rostigen?
Alle!
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Dann müsste aber auch bei jedem Temposünder der Staat mit bestraft werden. Der Staat hat einfach nicht genug getan, um das Rasen auf der Straße zu verhindern…
Bei Temposündern gibt es keine Kollektivstrafen!
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Zitat
Die Sanktion sei nicht verhängt worden, weil die vom Verein "ergriffenen Maßnahmen nicht ausgereicht haben, um Ausschreitungen ihrer Anhänger zu verhindern", hieß es in der Urteilsbegründung. Die Geldstrafe solle den Verein "dazu anhalten, zukünftig alle ihr zur Verfügung stehenden Mittel einzusetzen, um mäßigend auf ihre Anhänger einzuwirken und so künftige Zuschauerausschreitungen zu verhindern."
Der Verein solle zudem befriedend auf die Fans einwirken und situationsabhängige präventive Maßnahmen ergreifen, forderten die Richter den FC Carl Zeiss Jena auf.
Siehe hier, Sokrates . Die Begründung auf Temposünder übertragen, müsste auch der Staat "zur Kasse" gebeten werden. Die bisher getroffenen Maßnahmen haben nicht ausgereicht, um Temposünder zu verhindern, ergo muss der Staat ebenso blechen.
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Siehe hier, Sokrates . Die Begründung auf Temposünder übertragen, müsste auch der Staat zur Kasse gebeten werden.
Jein, da hier nunmal ein Veranstalter für ein Verhalten seiner Gäste bestraft wird.
Die Rolle Staat - Bürger ist juristisch gesehen mE eine andere.
Ich veranstalte ja bspw auch Events und kann dort auch bestraft werden, wenn ich gewisse Maßnahmen nicht ergriffen haben, die Straftaten der Gäste verhindert werden. Das ist juristisch wohl eher der passende Vergleich.
Ich denke aber wir beide sind uns einig, dass die Bestrafungen durch den DFB relativ willkürlich sind. Untersuchungen, ob elementare Versäumnisse des Veranstalters Vorlagen finden ja meines Wissens gar nicht statt.
Das wäre meines Erachtens bei der Begründung aber ein MUST.
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Uhh...Fans oder Menschen aus Rotterdam...da halte ich lieber die Fresse
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der BGH hat gestern den Schiedsspruch zum Jena-Urteil bestätigt, damit dürfen die Vereine weiter mit Kollektivstrafen für das Fehlverhalten einzelner Fans belegt werden
Wir leben in einem Rechtsstaat ,der erlaubt, dass Dritte die Strafen statt der Verursache bezahlen muss. Wie früher: Eltern haften für Ihre Kinder.
Man möchte die Vereine wohl anhalten, so zu kontrollieren, dass eben kein Pyro oder Ähnliches ins Stadion gelangt. Die Vereine als Veranstalter werden in die Pflicht genommen, alles Erdenkliche für einen geordneten Spielablauf nach Maßgabe des DFB zu gewährleisten.Das halte ich aber für ein hoffnungsloses Unterfangen.
Wenn man wirklich verhindern will, dass Pyro ins Stadion gelangt, reicht ein schlappes Abtasten der Arme und ein Blick unters Cäppi wie derzeit oft praktiziert nicht aus, ann müsste man wohl Körperscanner einsetzen oder/und man müsste die Hüllen fallen lassen.
Ob ein Verein oder das vom Club eingesetzte Personal in die Persönlichkeitsrechte insbesondere Unbeiligter derart eingreifen dürfen, wage ich zu bezweifeln, ich halte das für nicht rechtmäßig.
Hier geht es schließlich um ein popeliges Fußballspiel und nicht um ein Flugzeug, dass durch irgendwelche Gegenstände in Absturzgefahr gebracht werden kann.
Was passiert eigentlich mit Jena, wenn die nicht zahlen? Platzsperre? Punktabzug? Ligaausschluß?
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Wir leben in einem Rechtsstaat ,der erlaubt, dass Dritte die Strafen statt der Verursache bezahlen muss. Wie früher: Eltern haften für Ihre Kinder.
Man möchte die Vereine wohl anhalten, so zu kontrollieren, dass eben kein Pyro oder Ähnliches ins Stadion gelangt. Die Vereine als Veranstalter werden in die Pflicht genommen, alles Erdenkliche für einen geordneten Spielablauf nach Maßgabe des DFB zu gewährleisten.Das halte ich aber für ein hoffnungsloses Unterfangen.
Wenn man wirklich verhindern will, dass Pyro ins Stadion gelangt, reicht ein schlappes Abtasten der Arme und ein Blick unters Cäppi wie derzeit oft praktiziert nicht aus, ann müsste man wohl Körperscanner einsetzen oder/und man müsste die Hüllen fallen lassen.
Ob ein Verein oder das vom Club eingesetzte Personal in die Persönlichkeitsrechte insbesondere Unbeiligter derart eingreifen dürfen, wage ich zu bezweifeln, ich halte das für nicht rechtmäßig.
Hier geht es schließlich um ein popeliges Fußballspiel und nicht um ein Flugzeug, dass durch irgendwelche Gegenstände in Absturzgefahr gebracht werden kann.
Was passiert eigentlich mit Jena, wenn die nicht zahlen? Platzsperre? Punktabzug? Ligaausschluß?
Und zu diesem popeligen Fussballspiel muss ich Pyro, Rauchtöpfe oder sonstiges ins Stadion schmuggeln oder mich vorher, nachher oder wann auch immer, boxen? Randale ist normal?