Manche stellen sich manchmal doof, um Erklärungen zu bekommen, herauszulocken, die man dann bequem in sokratischer Manier gar nicht mehr doof auseinander nehmen kann, um dann mit eigenen, dann gar nicht mehr doofen Argumenten hier zu punkten.
-
-
Die guten Gründe hat Peterpump fünf Posts vor Deinem zitiert.
Wenn ich das richtig lese, dann hat doch der Vermittler den Namen geändert.
Wo finde ich da die guten Gründe des Spielers?
Nein schlechte Gründe. Nach denen hast Du doch gefragt.
Gute Gründe kann ich Dir nicht nennen, genaugenommen gab es gar keinen Grund.
Aber schlechte waren es dann doch, daher dachte ich, ich helfe mal.
Warum möchtest Du das überhaupt wissen?
-
Das hoffnungslose Leben im Kongo mit dem Luxus-Leben in Europa als Fußballprofi zu tauschen, ist für mich ein guter Grund.
Er dachte, dass er das nur haben kann, wenn er den Betrug mitmacht und das kann ich nachvollziehen. Ob das jetzt im Grunde gar nicht nötig gewesen wäre, wissen wir nicht und spielt auch keine Rolle, wenn er davon ausging, nicht mehr nach Europa gelangen zu können, wenn er nicht dem Rat des Beraters folgt.Dass er sich vom Berater hat beeinflussen lassen, ist nachvollziehbar, denn woher sollte ein junger Mann mit seinem Backround wissen, dass es anders ist. Da spielen ja auch Ängste und Unsicherheit eine Rolle und das man niemanden hat, den man fragen und der einen unterstützen kann.
Die Verzweiflung muss auf jeden Fall groß gewesen sein, damit er so einen Schritt geht.
-
Der Junge war 18/19 Jahre alt alleine in n einer fremden Kultur und einen skrupellosen Berater. Sein Traum war es hier in Europa einen profivertrag zu bekommen. Keine Ahnung in was für Verhältnisse er in seiner Heimat lebte, aber oft ist es ein Ausweg aus der Armut. Diese jungen Menschen sind sehr oft die Hoffnung der ganzen Familie. Ist es so schwer sich in die Lage dieses jungen Menschen zu versetzen? Wer von euch, die ihr sofort mit Strafe droht, hätte denn überhaupt in dem Alter die Traute gehabt in ein fremdes Land auszuwandern. Ihr sitzt schön auf euren Wohlstandsärsche und schwingt große Reden, von wegen mit 18 Jahren wäre man schon Erwachsen. Ich jedenfalls finde es gut, dass er sich dem Verein anvertraut hat und es publik gemacht hat. Ich wünsche ihm alles Gute für seine Zukunft.
-
Wie kann es überhaupt sein das ein Mensch ein Visum bekommt nur weil er in einer Sportart gut ist. Millionen andere Menschen aus z.B. dem Kongo möchten auch nach Europa haben aber null Möglichkeiten. Das ist schon irgendwie abartig.
Wie gut das du die Freizügigkeit deines Landes genießt.
Ich weiß nicht ob du mich verstehst. Mein freizügiger Staat vergibt kaum Visas an Menschen aus ärmeren Ländern. Warum bekommt der Fußballspieler eins und alle seine Nachbarn oder Freunde die auch eins wollen werden abgelehnt?
-
Wenn ich das richtig lese, dann hat doch der Vermittler den Namen geändert.
Wo finde ich da die guten Gründe des Spielers?
Gute Gründe kann ich Dir nicht nennen, genaugenommen gab es gar keinen Grund.
Aber schlechte waren es dann doch, daher dachte ich, ich helfe mal.
Warum möchtest Du das überhaupt wissen?
Du stellst mir diese Frage, obwohl du doch bereits auf diesen Beitrag reagiert hast. Schon vergessen? Ich wollte einfach nur von Konstantin die "guten" Gründe wissen.
-
Gute Gründe kann ich Dir nicht nennen, genaugenommen gab es gar keinen Grund.
Aber schlechte waren es dann doch, daher dachte ich, ich helfe mal.
Warum möchtest Du das überhaupt wissen?
Du stellst mir diese Frage, obwohl du doch bereits auf diesen Beitrag reagiert hast. Schon vergessen? Ich wollte einfach nur von Konstantin die "guten" Gründe wissen.
So schlecht ist mein Gedächtnis nicht. Ich frage, warum Du das wissen möchtest.
-
Geht das nicht aus meinen Fragen hervor?
-
Nein, sonst würde ich ja nicht fragen.
-
Wie gut das du die Freizügigkeit deines Landes genießt.
Ich weiß nicht ob du mich verstehst. Mein freizügiger Staat vergibt kaum Visas an Menschen aus ärmeren Ländern. Warum bekommt der Fußballspieler eins und alle seine Nachbarn oder Freunde die auch eins wollen werden abgelehnt?
Die Freizügigkeit gilt nicht für alle. Doof? Vielleicht. Ändere das Grundgesetz.
Warum bekommt der indische Wissenschaftler einen Aufenthaltstitel, seine Kumpel, die gerade mal ihren Namen tanzen können, keinen?
Warum spülen wir unsere Scheiße mit bestem Trinkwasser runter, während unzählige Menschen verdursten?
Warum haben wir so viel zu fressen, während andere verhungern?
Weil es poltisch so gewollt ist. Life isn`t fair. Wir haben Glück, die andern nicht Könnten wir das ändern? Ja, aber wollen wir das ? Mit allen Konsequenzen?
-
Nein, sonst würde ich ja nicht fragen.
Der Spieler hat doch gar nicht seine Identität geändert, daß war doch sein Vermittler/Berater. Was hat denn der Spieler dann für "gute" Gründe, wenn er es doch gar nicht federführend war. Jetzt verstanden?
-
Du stellst mir diese Frage, obwohl du doch bereits auf diesen Beitrag reagiert hast. Schon vergessen? Ich wollte einfach nur von Konstantin die "guten" Gründe wissen.
So schlecht ist mein Gedächtnis nicht. Ich frage, warum Du das wissen möchtest.
Was ist das eigentlich für ein beklopptes Spiel, das Ihr da spielt...? Kann man 'ne Frage nicht einfach beantworten, ohne zu fragen, warum derjenige fragt? Reicht die jeder Frage zugrundeliegende Intention "Weil's mich interessiert" nicht?
Zumal:
Ist das neu, daß man ein Gebäude auf einem Erbbaugrundstück nicht verkaufen kann?
Ist es Dir eigentlich unmöglich eine Frage ohne Gegenfrage zu beantworten?
Ähm - das fragt dann ja genau der Richtige, dachte ich mir. Selber Gegenfragen stellen, aber genau das bei anderen bemängeln. Zumal in diesem Fall die vermeintliche Gegenfrage ja sogar auch noch die Antwort impliziert.
Forumskommunikation olé. Jeder versucht den anderen irgendwie aufzuziehen.
-
Zitat
Silas klärt seine Identität
VfB-Stürmer Silas Wamangituka hat dem VfB kürzlich offenbart, dass er Opfer von Machenschaften seines ehemaligen Spielervermittlers geworden ist und Wamangituka nicht sein richtiger Name ist. Mit Unterstützung des VfB und seines neuen Beraters hat Silas in den vergangenen Tagen und Wochen intensiv an der Aufklärung der Situation mitgewirkt und schließlich vor wenigen Tagen offizielle Dokumente der Demokratischen Republik Kongo erhalten. Er möchte sämtliche Details, wie es zu der bisherigen Abweichung seiner persönlichen Daten kommen konnte, den deutschen Behörden offenlegen. Mit der Deutschen Fußball-Liga DFL und dem DFB ist der VfB in Kontakt. Nach juristischer Bewertung des Sachverhalts geht der VfB davon aus, dass Silas im Besitz einer gültigen Spielberechtigung war und weiter ist. Weiter geht der VfB davon aus, dass diese zu gegebener Zeit durch eine neue auf seinen richtigen Namen lautende Spielberechtigung ersetzt werden wird. Davon unabhängig steht der VfB fest an der Seite seines Spielers und möchte dazu beitragen, diesen Fall in seinem Sinne transparent aufzuklären.
Sven Mislintat sagt: „Silas bleibt der Spieler und der Mensch, der sich in die Herzen unserer Fans und seiner Mitspieler gespielt hat, seit er hier in Stuttgart ist. In Bezug auf die Namensänderung ist er vor allem Opfer. Entsprechend werden wir ihn auch schützen. Ich habe große Hochachtung davor, dass er in seinem jungen Alter, fast auf sich allein gestellt und ohne Wissen um die Folgen den Schritt gewagt hat, seine Situation zu klären. Wir werden ihm weiter in jeder Hinsicht helfen. Silas ist Teil der VfB-Familie. Er soll auch in der kommenden Saison für den VfB Stuttgart Fußball spielen, sobald er von seinem Kreuzbandriss wieder genesen ist.“
Thomas Hitzlsperger sagt: „Wir haben sofort, nachdem Silas sich uns anvertraut hatte, alle aus unserer Sicht nötigen Maßnahmen eingeleitet und die zuständigen Stellen eingeschaltet. Wir machen diesen ungewöhnlichen Fall ganz bewusst von uns aus öffentlich, um zu unterstreichen, dass wir so transparent vorgehen wollen, wie es mit Rücksicht auf den Schutz unseres Spielers möglich ist. Ich möchte mich sehr herzlich bei allen beteiligten Mitarbeitern, bei den Behörden, bei der DFL und beim DFB bedanken, die sich des Themas absolut gewissenhaft, professionell und diskret angenommen haben.“
Silas Katompa Mvumpa sagt: „Ich habe in den letzten Jahren in ständiger Angst gelebt und mir auch um meine Familie im Kongo große Sorgen gemacht. Es war ein schwerer Schritt für mich, meine Geschichte zu offenbaren. Erst durch die Unterstützung meiner neuen Berater habe ich mich dies getraut. Mir ist klargeworden, dass ich keine Angst mehr haben muss und wir gemeinsam alles auf den Tisch bringen können. Ich hätte diesen Schritt nicht gewagt, wenn Stuttgart, mein Team und der VfB für mich nicht eine zweite Heimat geworden wären, in der ich mich sicher fühle. Heute bin ich sehr erleichtert und ich hoffe, dass ich damit auch anderen Spielern Mut machen kann, die ähnliche Erfahrungen mit Vermittlern machen mussten. Dem VfB Stuttgart bin ich zutiefst dankbar für all das Vertrauen und die Unterstützung in dieser Zeit. Ich hoffe, dass ich es ihnen und allen Fans des VfB auf dem Platz zurückzahlen kann.“
Zu den abweichenden Personaldaten kam es nach den dem VfB Stuttgart vorliegenden Schilderungen und Unterlagen wie folgt:
Der richtige Name des Spielers lautet Silas Katompa Mvumpa. Er wurde am 6. Oktober 1998 in Kinshasa (Kongo) geboren, ist heute also 22 Jahre alt. 2017, als 18-Jähriger, wurde das große Talent vom RSC Anderlecht zu einem Probetraining eingeladen. Zu diesem Zweck erhielt Silas ein Visum für Belgien, gültig vom 15. August bis 14. November 2017, ausgestellt auf seinen korrekten Namen Katompa Mvumpa. Offenbar hatte der RSC Anderlecht kurz vor Ablauf des Visums Interesse an einer Verpflichtung, bat Silas jedoch, zunächst in den Kongo zurückzureisen und mit einem neuen Visum zurückzukehren, um dann den Vertrag abschließen zu können. Zu diesem Zeitpunkt war Silas 19 Jahre alt.
In dieser Situation soll ein Spielervermittler Silas in Belgien unter massivem Druck davon überzeugt haben, dass er nicht mehr nach Europa zurückkehren dürfe, wenn er Belgien einmal verlässt und in den Kongo abreist. Der Name des Spielervermittlers ist dem VfB bekannt, er wird ihn aber zum Schutz von Silas nicht öffentlich machen.
In der Hand des Vermittlers
Da Silas sehr jung, völlig unerfahren und allein war, fasste er Vertrauen zu dem Vermittler, den er bereits aus einer früheren Begegnung im Kongo kannte, und geriet in der Folge in ein komplettes Abhängigkeitsverhältnis. Er wohnte in Paris bei dem Vermittler, der ihn von der Umwelt weitgehend abschottete. Augenscheinlich hatte Silas in dieser Zeit weder auf sein Konto noch auf seine Papiere Zugriff, beides wurde vom Vermittler verwaltet. Der Vermittler, so Silas, habe seine Identitätsangaben geändert und ihm Papiere als Silas Wamangituka (einem Namen seines Vaters) sowie mit einem um genau ein Jahr geänderten Geburtsdatum, 6. Oktober 1999, verschafft.
Beweggründe waren nach derzeitiger Einschätzung keine aufenthaltsrechtlichen Erwägungen. Insbesondere stand Silas‘ Volljährigkeit zu keinem Zeitpunkt infrage. Vielmehr ging es vermutlich darum, die Verbindung des Spielers zu seinem Ausbildungsverein im Kongo zu unterbrechen. Nach der Angabe abweichender Personalangaben erhöhte sich seine Abhängigkeit zu dem Vermittler zusätzlich – denn ab sofort war er erpressbar. Jede Offenbarung der Wahrheit hätte für ihn nicht absehbare Folgen haben können, so dass Silas, der sich zudem um seine Familie in der Heimat sorgte, unter einer enormen psychischen Belastung stand. Zudem lebte er im Haus und unter Aufsicht des Vermittlers, sein Gehalt wurde ihm nicht ausgezahlt, sondern er erhielt nur einen Teil davon vom Vermittler. Der Berater drohte zudem fortwährend damit, dass Silas nie wieder Fußball spielen dürfe, wenn der Sachverhalt publik würde.
Vertrauen in den VfBZur Saison 2019/20 wechselte Silas zum VfB Stuttgart. Im Dezember 2019 tauchten erstmals in französischen Presseberichten Zweifel an seiner Identität auf, die auch in deutschen Medien thematisiert wurden und aufgrund derer die DFL den VfB seinerzeit um eine Stellungnahme gebeten hat. Der VfB Stuttgart hat daraufhin, wie schon zuvor bei der Verpflichtung, die von der Seite des Spielers, der damals noch vom selben Vermittler vertreten wurde, vorgelegten Dokumente eingehend geprüft und hatte auch nach Gesprächen mit Silas und seinem Berater keinen Anlass, an ihnen zu zweifeln. Silas hätte auf dieser Grundlage vermutlich bis zu seinem Karriereende weiter professionell Fußball spielen können, da alle erforderlichen Papiere sowohl von französischen als auch deutschen staatlichen Stellen geprüft waren und lückenlos und formal korrekt vorlagen.
Nachdem er in Stuttgart jedoch zunehmend Vertrauen zu den handelnden Personen im Club und zu seinen Teamkollegen gefasst hatte und sich durch die räumliche Trennung auch von dem Vermittler Stück für Stück lösen konnte, offenbarte Silas trotz weiter großer Angst vor seinem bisherigen Vermittler und dessen Drohungen seine Zwangssituation im engsten Kreis und beschloss, den Berater zu wechseln. Dieser und der VfB haben Silas seitdem intensiv darin bestärkt und unterstützt, an der Klärung seiner Situation mitzuwirken und aktiv auf die zuständigen Behörden zuzugehen. Während insbesondere Sportdirektor Sven Mislintat den Kontakt zum Spieler und seinen neuen Beratern hält, hat Thomas Hitzlsperger Kontakt zur DFL aufgenommen.
Inzwischen liegt Silas aufgrund seiner aktiven Mitwirkung an der Aufklärung der Situation ein gültiger kongolesischer Pass mit seinen korrekten Personalangaben vor. Nach allen derzeitigen Erkenntnissen wäre die Angabe von abweichenden Personaldaten durch seinen Vermittler nicht erforderlich gewesen, damit Silas in Europa einen Aufenthaltsstatus erhält. Vielmehr deutet alles darauf hin, dass die in Frankreich und in Deutschland ausgestellten Aufenthaltstitel auch dann erteilt worden wären, wenn der ehemalige Vermittler Silas nicht in ausbeuterischer Weise unter Druck gesetzt hätte und abweichende Personaldaten angegeben worden wären. Es ist auch nicht ersichtlich, dass Silas irgendwelche finanziellen Vorteile aus dem Vorgehen seines ehemaligen Vermittlers gezogen hat.
Es ist im Interesse von Silas ebenso wie im Interesse des VfB, die Angelegenheit abschließend korrekt zu regeln. Rechtliche Schritte gegen seinen ehemaligen Vermittler werden von Silas und den ihn unterstützenden Personen derzeit geprüft. Auch der VfB behält sich dies vor.
Stark von Silas, dass er sich damit in die Öffentlichkeit traut.
-
Na, da ist er ja nochmal billig davon gekommen.
-
Zivilrechtlich droht ihm keine Strafe?
-
Zivilrechtlich droht ihm keine Strafe?
Wahrscheinlich nicht, wer soll in den Verklagen?
-
Clever gemacht, fällt ja noch länger mit Kreuzbandriss aus. Würde mehr Sinn machen wenn er wieder fit ist..
-
Clever gemacht, fällt ja noch länger mit Kreuzbandriss aus. Würde mehr Sinn machen wenn er wieder fit ist..
Ist eher eine symbolische Strafe, denke ich. Den Statuten wurde entsprochen, tut aber nicht wirklich weh (Die Strafe, nicht der Kreuzbandriss)
Zivilrechtlich droht ihm keine Strafe?
Wahrscheinlich nicht, wer soll in den Verklagen?
Da wird sich bestimmt jemand finden, es stehen ja auch noch rechtliche Schritte ggü. seinem Berater im Raum.
-
Clever gemacht, fällt ja noch länger mit Kreuzbandriss aus. Würde mehr Sinn machen wenn er wieder fit ist..
Ist eher eine symbolische Strafe, denke ich. Den Statuten wurde entsprochen, tut aber nicht wirklich weh (Die Strafe, nicht der Kreuzbandriss)
Wahrscheinlich nicht, wer soll in den Verklagen?
Da wird sich bestimmt jemand finden, es stehen ja auch noch rechtliche Schritte ggü. seinem Berater im Raum.
Ja, der Berater wird höchstwahrscheinlich auch verurteilt, zu Recht.
Aber zivilrechtlich muss jemandem doch erstmal ein Schaden entstanden sein, um zu klagen, soviel ich weiß.
Das wäre ja allenfalls der VfB, wenn überhaupt. Und die werden kein Interesse haben, den eigenen Spieler zu verklagen.
-
Ist eher eine symbolische Strafe, denke ich. Den Statuten wurde entsprochen, tut aber nicht wirklich weh (Die Strafe, nicht der Kreuzbandriss)
Da wird sich bestimmt jemand finden, es stehen ja auch noch rechtliche Schritte ggü. seinem Berater im Raum.
Ja, der Berater wird höchstwahrscheinlich auch verurteilt, zu Recht.
Aber zivilrechtlich muss jemandem doch erstmal ein Schaden entstanden sein, um zu klagen, soviel ich weiß.
Das wäre ja allenfalls der VfB, wenn überhaupt. Und die werden kein Interesse haben, den eigenen Spieler zu verklagen.
Stimmt, Zivilrechtlich hast Du (glaube ich als juristischer Laie) recht, strafrechtlich wäre noch zu klären Fortunanovesia ?