Rund um den Fußball in den Medien

LedZeppelin schrieb:

Darum geht es mir nicht. Jeder darf doch seine Meinung zu einem Thema äußeren.
Ich bin mir ebenfalls bewusst, wie heterogen die Zusammensetzung der SCD Mitglieder ist.
Mir ist nur aufgefallen, dass hier ein Moderator/Administrator -bewusst oder unbewusst- versucht, die Deutungshoheit über ein Thema zu erlangen, dass auch der Fanszene um den Verein Fortuna seit Jahren auf die Nerven geht.
Dieser Umstand und die dafür verwendete Argumentationskette verwundern mich. Das ist schon alles.

Äh, wieso versucht hier jemand die "Deutungshoheit" über ein Thema zu erlangen, wenn er seine Meinung sagt? Da kann ich nun wirklich nicht mehr folgen.
Sollten Mods von freier Meinungsäusserung ausgeschlossen werden, wenn sie nicht einer vorher mit sämtlichen Forenbetreibergremien abgesprochenen Linie folgen?

N bisken weniger Kleinkaros würden hier dem ein oder anderen durchaus gut tun.

LedZeppelin schrieb:

Wow.. nette Geschichten über DFL und die Fernsehsender, zwar nicht ganz korrekt, aber jederzeit unterhaltsam.
Sky hatte ich bis in die letzten Woche auch. Jedoch nur die Aktie. Der Laden verdient endlich Geld und davon konnten in den letzten paar Monaten auch die Nichtkunden profitieren.
Ansonsten identifiziere ich mich noch mit der "scheiß DSF Generation" und bin auch weiterhin ein Gegner der TV-übertragungsbedingten Anstoßzeiten in Liga 2 und 3.

smoon schrieb:

Das die Anstoßzeiten Freitags und Montags für die 2. Liga extrem suboptimal sind bestreitet hier sicher keiner, aber man muss es nicht immer übertreiben. Nicht nur Sky/Telekom und Sport1 sind an den Anstoßzeiten schuld, sondern hauptsächlich die DFL die hier nur auf Gewinnmaximierung aus ist.

Die DFL ist noch mal wer?

Moderne Zeiten, mit denen ich nicht mehr klar komme. Solche und ähnliche Texte erwarte ich eigentlich in der Business Lounge einer Arena, jedoch gewiss nicht vom Administrator eines durch den Supporters Club Düsseldorf betriebenen Forums.

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Zu allererst: Ja, der SCD betreibt das Forum, das war es aber auch schon. Ich bekleide beim SCD keine offizielle oder öffentliche Funktion, ich bin dort lediglich Mitglied. Auch kommen vom SCD keine Anweisungen was hier für Meinungen geäußert werden dürfen und was nicht, auch anderweitig nimmt der SCD keinerlei Einfluss auf den Inhalt des Forums. Und ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die des SCD oder anderer Gruppen. Administrator in einem Forum wie diesem hier zu sein heisst lediglich sich um die technischen Belange des Forums zu kümmern, mehr mache ich derzeit auch nicht denn das ist schon ausreichend genug Arbeit. Und nein, ich lasse es mir dennoch nicht nehmen meine persönliche Ansicht der Dinge zu sagen/schreiben.

Was ich mit meinem Beitrag ausdrücken wollte ist folgendes: Ich kann die Sky/Sport1-Gegner durchaus verstehen, aber die Sender sind nicht die einzigen die mit dem Fussball wie mit einem Spielball umgehen. Ein Auszug wer die DFL ist aus Wikipedia:

Zitat

Seit dem 1. Juli 2001 veranstaltet der Ligaverband beziehungsweise die DFL gemeinsam mit dem DFB die Bundesliga und die 2. Bundesliga der Männer.

Die DFL wurde am 18. Dezember 2000 als eigenständige GmbH gegründet. Seitdem ist der einzige Gesellschafter der DFL der Ligaverband, der das Stammkapital in Höhe von 1 Million Euro erbracht hat. Der Ligaverband ist seit 2001 ordentliches Mitglied des DFB, während die Vereine der Bundesliga und 2. Bundesliga seit 2001 nicht mehr Mitglied im DFB sind.

Aus dem selben Artikel die Aufgaben der DFL:

Zitat

Die DFL selbst unterteilt ihr operatives Geschäft in die Bereiche Spielbetrieb, Lizenzierung und Vermarktung. Zum Geschäftsbereich „Spielbetrieb“ gehören insbesondere die Leitung des Spielbetriebs der Lizenzligen und die Durchführung der weiteren Wettbewerbe des Ligaverbandes.

Der Geschäftsbereich „Vermarktung“ umfasst die Vergabe der Übertragungsrechte für die Lizenzligen in Fernsehen, Hörfunk und Internet.

Der dritte Geschäftsbereich („Lizenzierung“) besteht in einer Umsetzung und Weiterentwicklung des früheren DFB-Lizenzierungsverfahrens. Die DFL wendet das Verfahren für die Klubs der Bundesliga und 2. Bundesliga sowie per Geschäftsvertrag auch für die Klubs der Regionalliga an. Dabei überprüft die Liga, inwiefern die einzelnen Klubs die Anforderungen zur Teilnahme an einem Profi-Fußball-Wettbewerb erfüllen. Zum Anforderungskatalog gehören sportliche, finanzielle, rechtliche, infrastrukturelle, personelle, administrative, medientechnische und sicherheitstechnische Kriterien. Größte Bedeutung hat dabei das finanzielle Kriterium der Liquidität; dadurch soll sichergestellt sein, dass alle Klubs der jeweiligen Liga über eine bis zum Saisonende ausreichende Liquidität verfügen, um den Spielbetrieb solange aufrechterhalten zu können.

Das zur DFL. Nix der DFB macht, die DFL macht. Der DFB kümmert sich hauptsächlich nur noch um die restlichen Belange des Profifussballs wie die Sportgerichtsbarkeit.

Nun mal zu den Sendern: Klar üben auch die Sender Druck in Richtung DFL aus, denn wenn ein Sender mehr Kohle locker machen soll will er natürlich auch immer mehr exklusivität in den Rechten haben.

Mit mißfällt das genauso wie vielen anderen hier und ich kann jeden einzelnen verstehen. Mir ging es aber eigentlich um was völlig anderes:

Es wird sich hingestellt und geschrien das Sky/Sport1 scheiße ist, völlig okay habe ich kein Problem mit, kann ich nachvollziehen und sehe das sogar großteils genauso. Wenn aber andere langjährige Fortunaanhänger dann hier auch noch persönlich angegriffen werden (Klatschpappe, Sargnagel für den Fussball, Eventie usw.) geht das meines Erachtens zu weit. Schonmal darüber nachgedacht das Sky z.B. nicht nur Fußball und Sport zeigt sondern auch Filme/Serien und Dokumentationen ?

Ich selber habe Sky damals nicht wegen dem Fussball abboniert, sondern um ab und an mal einen Film (ohne Werbepausen) zu schauen oder eine Dokumentation. Mit der Zeit kam eben auch immer mehr Fussball dazu. Soll ich aber deswegen jetzt ein Abo (von 1998 ) kündigen welches ich sogar behalten habe als Sky die Rechte vor ein paar Jahren verloren hatte ? Sorry, nein, werde ich sicher nicht machen, denn ich will auch weiterhin mal einen guten Film oder eine gute Dokumentation schauen.

Statt die Leute hier dann persönlich anzugehen wird nicht mal versucht das Thema auf sachlicher Ebene mit Fakten zu diskutieren.

Übrigens noch eines zur DFL: Als die DFL gegründet worden ist kann ich mich noch an die Aussage "Man wolle damit die Einnahmen aus Fernsehen und Werbung optimieren und dadurch erhöhen" erinnern, zu diesem Zeitpunkt schlug ich mir die Hände über dem Kopf zusammen. Auch als die Anstoßzeiten 2009 von beschissen auf noch beschissener geändert worden sind habe ich mich darüber aufgeregt, mache ich auch heute noch.

smoon schrieb:

Übrigens noch eines zur DFL: Als die DFL gegründet worden ist kann ich mich noch an die Aussage "Man wolle damit die Einnahmen aus Fernsehen und Werbung optimieren und dadurch erhöhen" erinnern, zu diesem Zeitpunkt schlug ich mir die Hände über dem Kopf zusammen. Auch als die Anstoßzeiten 2009 von beschissen auf noch beschissener geändert worden sind habe ich mich darüber aufgeregt, mache ich auch heute noch.

Und was die Anstosszeiten angeht, scheint dass Ende der Fahnenstange leider noch nicht erreicht zu sein. Mir graut es vor Spielen kurz vor Mitternacht, so wie
es seit diesem Jahr in Spanien läuft................

KarstenZ schrieb:

smoon schrieb:

Übrigens noch eines zur DFL: Als die DFL gegründet worden ist kann ich mich noch an die Aussage "Man wolle damit die Einnahmen aus Fernsehen und Werbung optimieren und dadurch erhöhen" erinnern, zu diesem Zeitpunkt schlug ich mir die Hände über dem Kopf zusammen. Auch als die Anstoßzeiten 2009 von beschissen auf noch beschissener geändert worden sind habe ich mich darüber aufgeregt, mache ich auch heute noch.

Und was die Anstosszeiten angeht, scheint dass Ende der Fahnenstange leider noch nicht erreicht zu sein. Mir graut es vor Spielen kurz vor Mitternacht, so wie
es seit diesem Jahr in Spanien läuft................

Da graut es mir genauso vor. Ich bin immer noch ein Verfechter des "Samstags 15:30 Bundesliga und Sonntags ab 15:30 die 2. Liga". Fakt ist: Fußball gehört aufs Wochenende und nicht auf einen Freitag, Montag oder in die Woche!

Es gibt die totale Vermarktung. Sky, Liga Total usw.
Trotzdem haben wir steigende Zuschauerzahlen und einen Hype bei vielen Vereinen.

Warum sollte man sich Gedanken machen. Es läuft doch supi.

Lemminge Olé!

DusF95 schrieb:

Es gibt die totale Vermarktung. Sky, Liga Total usw.
Trotzdem haben wir steigende Zuschauerzahlen und einen Hype bei vielen Vereinen.

Warum sollte man sich Gedanken machen. Es läuft doch supi.

Lemminge Olé!

Sorry, aber genau das ist es was ich meine. Einfach einen dummen Spruch einwerfen, alle über einen Kamm scheren die nicht der selben Meinung sind und fertig. Bringt doch mal Argumente und belegt diese, das würde zu einer solchen Diskussion mehr beitragen als ständig das einwerfen von einfältigen Kommentaren.

smoon schrieb:

Mit mißfällt das genauso wie vielen anderen hier und ich kann jeden einzelnen verstehen. Mir ging es aber eigentlich um was völlig anderes:

Es wird sich hingestellt und geschrien das Sky/Sport1 scheiße ist, völlig okay habe ich kein Problem mit, kann ich nachvollziehen und sehe das sogar großteils genauso. Wenn aber andere langjährige Fortunaanhänger dann hier auch noch persönlich angegriffen werden (Klatschpappe, Sargnagel für den Fussball, Eventie usw.) geht das meines Erachtens zu weit. Schonmal darüber nachgedacht das Sky z.B. nicht nur Fußball und Sport zeigt sondern auch Filme/Serien und Dokumentationen ?

Ich selber habe Sky damals nicht wegen dem Fussball abboniert, sondern um ab und an mal einen Film (ohne Werbepausen) zu schauen oder eine Dokumentation. Mit der Zeit kam eben auch immer mehr Fussball dazu. Soll ich aber deswegen jetzt ein Abo (von 1998 ) kündigen welches ich sogar behalten habe als Sky die Rechte vor ein paar Jahren verloren hatte ? Sorry, nein, werde ich sicher nicht machen, denn ich will auch weiterhin mal einen guten Film oder eine gute Dokumentation schauen.

Statt die Leute hier dann persönlich anzugehen wird nicht mal versucht das Thema auf sachlicher Ebene mit Fakten zu diskutieren.

Übrigens noch eines zur DFL: Als die DFL gegründet worden ist kann ich mich noch an die Aussage "Man wolle damit die Einnahmen aus Fernsehen und Werbung optimieren und dadurch erhöhen" erinnern, zu diesem Zeitpunkt schlug ich mir die Hände über dem Kopf zusammen. Auch als die Anstoßzeiten 2009 von beschissen auf noch beschissener geändert worden sind habe ich mich darüber aufgeregt, mache ich auch heute noch.

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Aber hier widersprichst du dir in meinen Augen. Du sagst einerseits, du bist gegen Salamispieltage, andererseits möchtest du nicht auf den genuss von Werbefreien Filmen und internationalem Fussball verzichten.

Das ist doch wie sich über miserable Arbeitsbedingungen aufregen und dennoch bei KiK/ H&M/ Mustang seine Jeans einkaufen.

Ich persönlich möchte dich nicht damit angreifen noch schlechter stellen als andere. Ich finde allerdings dass umso mehr Fans sich beugen, umso schlimmer wird es werden. Ich vertrete aber auch die Meinung, dass die Seifenblase Fussball mittelfristig platzen wird und alles wieder auf 0 gesetzt werden muss.

smoon schrieb:

denn ich will auch weiterhin mal einen guten Film oder eine gute Dokumentation schauen.

heerdter schrieb:

andererseits möchtest du nicht auf den genuss von Werbefreien Filmen und internationalem Fussball verzichten.

Dokus sind kein internationaler Fußball

smoon schrieb:

DusF95 schrieb:

Es gibt die totale Vermarktung. Sky, Liga Total usw.
Trotzdem haben wir steigende Zuschauerzahlen und einen Hype bei vielen Vereinen.

Warum sollte man sich Gedanken machen. Es läuft doch supi.

Lemminge Olé!

Sorry, aber genau das ist es was ich meine. Einfach einen dummen Spruch einwerfen, alle über einen Kamm scheren die nicht der selben Meinung sind und fertig. Bringt doch mal Argumente und belegt diese, das würde zu einer solchen Diskussion mehr beitragen als ständig das einwerfen von einfältigen Kommentaren.

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Was regst du dich denn auf?
Steigende Zuschauerzahlen wiederlegen jede Kritik an den Anstosszeiten.
Auch sollte man den Sky Abo Kunden nicht kritisieren. Er zahlt für das Event. Sky zahlt für die Rechte und die Vereine bekommen den Kick-Back. Ob die Verteilung gerecht ist, ist eine andere Frage. Liegt an der DFL und nicht an Sky.
Ach, und gerade unser Verein hat sich ja auch nicht wirklich gegen 12 Montagspiele gewehrt.
Solange dieses Modell Geld abwirft wird es so wietergehen.
Jeder kann sich selbst überlegen was er dazu beigetragen hat und ob er dieses so weitermanchen will.
Sicherlich kann man die Anstosszeiten boykottieren und den Spieltag im Radio oder Videotext verfolgen. Ist aber auch kostenpflichtig....

KarstenZ schrieb:

Und was die Anstosszeiten angeht, scheint dass Ende der Fahnenstange leider noch nicht erreicht zu sein. Mir graut es vor Spielen kurz vor Mitternacht, so wie
es seit diesem Jahr in Spanien läuft................

Kurz vor Mitternacht ist aber in Spanien -im Gegensatz zu Deutschland- eine relativ normale Zeit. Die Spanier haben nunmal andere Lebensgewohnheiten. Jeder der schonmal in Spanien Urlaub gemacht hat (außer Malle und irgendwelche Saufdörfern in der Nähe von Barcelona natürlich) wird das wissen.

Spiele kurz vor Mitternacht wird es bei uns nicht geben, da dann die meisten Leute im Bett liegen und man eben keine Werbung verkaufen kann etc. pp

Natürlich könnte sich jemand ein Samstagabend-Spiel um 20:30h überlegen, oder sowas, aber wohl kaum ein Spiel um 23:30h

heerdter schrieb:

Du sagst einerseits, du bist gegen Salamispieltage, andererseits möchtest du nicht auf den genuss von Werbefreien Filmen und internationalem Fussball verzichten.

Das ist doch wie sich über miserable Arbeitsbedingungen aufregen und dennoch bei KiK/ H&M/ Mustang seine Jeans einkaufen.

Ich persönlich möchte dich nicht damit angreifen noch schlechter stellen als andere. Ich finde allerdings dass umso mehr Fans sich beugen, umso schlimmer wird es werden. Ich vertrete aber auch die Meinung, dass die Seifenblase Fussball mittelfristig platzen wird und alles wieder auf 0 gesetzt werden muss.

Im Ernst, wenn Sky keine Bundesliga mehr zeigen würde hätte ich damit kein Problem. Primär habe ich das Abo nicht wegen Fussball, allerdings wird es dort nunmal gezeigt also schaue ich es mir, wenn ich die Zeit habe, auch an.

DusF95 schrieb:

Steigende Zuschauerzahlen wiederlegen jede Kritik an den Anstosszeiten.

Auf dem Blatt Papier vielleicht. Dennoch finde ich den auseinander gezogenen Spieltag, sowohl in der Bundesliga als auch in der 2. Liga für sehr unglücklich. Ich persönlich beschränke mich meist nur noch auf die Spiele der Fortuna live im Stadion und vielleicht mal die "Alle Spiele, alle Tore" Sendung auf Sky.

DusF95 schrieb:

Auch sollte man den Sky Abo Kunden nicht kritisieren. Er zahlt für das Event. Sky zahlt für die Rechte und die Vereine bekommen den Kick-Back. Ob die Verteilung gerecht ist, ist eine andere Frage. Liegt an der DFL und nicht an Sky.
Ach, und gerade unser Verein hat sich ja auch nicht wirklich gegen 12 Montagspiele gewehrt.

Und da liegt der Hund begraben. Sky fordert mehr exklusivität, die DFL schlägt den Vereinen vor die Anstoßzeiten zu ändern und ALLE Vereine (auch die Fortuna!) stimmen dem zu. Wenn den Vereinen die Belange der Fans in dieser Hinsicht wirklich wichtig wären würden diese solchen Änderungen auch nicht zustimmen. Ich kann mich noch gut an die entsprechenden Pressemeldungen erinnern, dort wurde auch mehrfach erwähnt das diese Änderungen vom entsprechenden Gremium welches sich aus Vereinsvertretern und Verantwortlichen zusammensetzt einstimmig angenommen worden sind.

Das selbe ist doch der scheiß mit den Montagsspielen, daran ist tatsächlich Sport1 fast alleine schuld. Denn Sport1 bestimmt im Grunde wer Montags spielt, nicht Sky, nicht die DFL und auch nicht die Vereine. Viel erschreckender ist hier aber die Tatsache noch das es seit 2001 keine extra Vergütung für die Clubs, die Montags spielen müssen gibt, die DFL aber durchaus diese Vergütung kassiert.

DusF95 schrieb:

Solange dieses Modell Geld abwirft wird es so wietergehen.

Und das wird dieses Modell leider weiterhin

Wenn man wirklich etwas erreichen will müsste man jedes Spiel, welches außerhalb der Spielzeiten liegt die in Ordnung sind (Also Samstag 18:30 und/oder Sonntags 15:30 und 17:30), boykottieren und nicht hin gehen. Das aber wiederrum macht dann auch keiner, weil man will die Spiele ja sehen. Will man die alten Anstoßzeiten zurück muss man das über diesen radikalen Weg machen, denn was nützt es Sky oder auch Sport1 Fußball zu zeigen und im Stadion ist nichts los.

Was die Zerstückelung der Spieltage angeht, schlagen ehrlich gesagt zwei Herzen in meiner Brust. Und darin liegt gleichzeitig auch der kommerzielle Erfolg dieses Vorgehens. Als Fan, der gerne ins Stadion geht, bin ich froh, wenn ich Planungssicherheit habe und würde am liebsten jetzt schon wissen, wann ich den Flieger zum Auswärtsspiel XY buchen kann oder wann die eigenen Heimspiele stattfinden. Das war in der zweiten Liga noch gravierender als jetzt, da ich beruflich andauernd umplanen musste.

Als jemand, der sich gerne Spiele anschaut, ist es aber auch sehr komfortabel, wenn man sich am Wochenende ein Spiel nach dem anderen anschauen kann. Früher hat sich das eben auf die Zusammenfassungen beschränkt.

Gefährlich wird es, wenn sich die Anstoßzeiten einmal nicht mehr nur am deutschen Fersehzuschauer orientieren sollten (der Stadiongänger spielt ja leider kaum eine Rolle mehr), sondern die DFL versuchen würde, auch die großen ausländischen Märkte besser zu bedienen. Dann würde es echr eklig werden...

Wer ist eigentlich Schlimmer der Sender Sky der bereit ist so viel Geld zu zahlen oder die Vereine der Bundesliga die für ein paar Euro mehr dass alles mit machen?

LSD schrieb:

Wer ist eigentlich Schlimmer der Sender Sky der bereit ist so viel Geld zu zahlen oder die Vereine der Bundesliga die für ein paar Euro mehr dass alles mit machen?

Wenn es nur "ein paar Euro" wären...

LSD schrieb:

Wer ist eigentlich Schlimmer der Sender Sky der bereit ist so viel Geld zu zahlen oder die Vereine der Bundesliga die für ein paar Euro mehr dass alles mit machen?

Und das ist eine wichtige Frage! Denn solange die Vereine dem Zustimmen (und das müssen diese ja bei solchen Änderungen) können die DFL und auch Sky/Sport1 die Anstoßzeiten diktieren. Wer drunter leidet sind die Fans, die die ihrem Verein immer und überall beistehen. Deswegen auch meine Anspielung auf den Boykott der Spiele die eben NICHT Fanfreundlich angesetzt sind.

smoon schrieb:

DusF95 schrieb:

Solange dieses Modell Geld abwirft wird es so wietergehen.

Und das wird dieses Modell leider weiterhin

Wenn man wirklich etwas erreichen will müsste man jedes Spiel, welches außerhalb der Spielzeiten liegt die in Ordnung sind (Also Samstag 18:30 und/oder Sonntags 15:30 und 17:30), boykottieren und nicht hin gehen. Das aber wiederrum macht dann auch keiner, weil man will die Spiele ja sehen. Will man die alten Anstoßzeiten zurück muss man das über diesen radikalen Weg machen, denn was nützt es Sky oder auch Sport1 Fußball zu zeigen und im Stadion ist nichts los.

Das sehe ich etwas anders, nicht der Boykott von Spielen außerhalb der genannten Anstoßzeiten wird Änderungen mit sich bringen, denn dem übertragenden Fernsehsender ist es schnuppe, ob im Stadion 50.000, 25.000 oder 10.000 Zuschauer die Liveschaltung begleiten.

Hauptsache die Zahl der Abonnementen/Kunden stimmt, denn die bringen die Kohle und nicht der Besucher im Stadion.

Erst wenn Sky & Co die Luft (Knete) ausgeht, wird sich was ändern, aber nicht, wenn Spiele zu bestimmten Zeiten durch Fernbleiben von Besuchern boykottiert werden.
Der Fan im Stadion ist im Zeitalter der Millionenzahlungen durch das Fernsehen und Sponsoren nicht mehr ganz so wichtig wie früher, wenn die Summe stimmt, kann leider sogar auf den verzichtet werden.

Es bleibt Jedem selbst überlassen, ob er sich ein Sky-Abo leistet oder nicht, aber mit jedem an den Mann / die Frau gebrachten Abo werden sich zukünftige Anstoßzeiten eher verschlechtern als verbessern. Dabei ist es egal, ob man sich hauptsächlich Kinderfilme oder Pornos reinzieht, Abo ist Abo und nur das zählt.

smoon schrieb:

Ich bin immer noch ein Verfechter des "Samstags 15:30 Bundesliga und Sonntags ab 15:30 die 2. Liga". Fakt ist: Fußball gehört aufs Wochenende und nicht auf einen Freitag, Montag oder in die Woche!

Es gab - zumindest solange ich zurückdenken kann - Freitags- und Mittwochsspiele. In den Siebzigern wurden regelmäßig zwei Spiele freitags um 19 Uhr 30 bzw. 20 Uhr angepfiffen. Zudem gehörten über Jahrzehnte pro Saison zwei, drei oder vier englische Wochen mit neun Spielen, die mittwochs um 19 Uhr 30 bzw. 20 Uhr angepfiffen wurden, zum Inventar der Bundesliga.

Freitag abend 20h ist ein Toptermin. Oder sollen jetzt alle Stadien ihre Flutlichtanlagen wieder abbauen ? Flutlichtspiele sind geil, aber nicht Montags. Freitags schon.

Fortuna74 schrieb:

Matthäus kann einem ja fast schon leid tun, was er da so sagt. Er kennt ausser Voronin wohl überhaupt keinen Fortunaspieler.

Der wundert sich ja auch immer noch, dass kein Buli-Verein ihn als Trainer verpflichtet. Allein das beweist, dass er keine Ahnung hat.