Gesundheit & Corona

Wird noch "lustig" die nächsten Monate ...

Zitat

Auf Ungeimpfte könnten im Herbst und Winter wieder strenge Corona-Maßnahmen zukommen. Das Gesundheitsministerium hat einen Bericht an Länder und Bundestag geschickt, der der SZ vorliegt. Er trägt den Titel "Sicher durch Herbst und Winter - jetzt die Vorbereitungen treffen" und empfiehlt strenge Regeln, um die Delta-Variante von September an in Schach zu halten. Am 10. August will Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) mit den Ministerpräsidenten über das weitere Vorgehen in der Pandemie beraten. (...) Werden die künftigen Grenzwerte dann überschritten, sollen insbesondere die Ungeimpften wieder "weitergehende Einschränkungen" erfahren. "Dazu zählen insbesondere Kontaktbeschränkungen sowie die Begrenzung der Teilnahme beziehungsweise den Ausschluss von der Teilnahme nicht geimpfter Personen an Veranstaltungen und in der Gastronomie." Es gelte der Grundsatz "2G statt 3G".

https://www.sueddeutsche.de/po…rium-ungeimpfte-1.5372832

Im Herbst wird es heissen: Wenn nur geimpfte reindürfen, darf die Arena vollgemacht werden, wenn auch ungeimpfte rein sollen, maximal 15.000. Letzte Entscheidung bei Fortuna.

Fortuna School schrieb:

Letzte Entscheidung bei Fortuna.

Da gibt es nur eine Entscheidung die Fortuna da treffen darf, so lange der letzte Impfgegner noch in die Arena will nur 15000.

Zimbo4 schrieb:

Fortunanovesia schrieb:

Das altbekannte Muster. Erstmal Verharmlosen

und anschließend künstlich echauffieren, wenn man darauf festgenagelt wird.

Ich muss hier Fehleinkauf und Danzel10 zustimmen (auch wenn mir der aggressive Schreibstil von Danzel10 nicht so behagt). Selbstverständlich ist COVID-19 vor allem eine Krankheit der Alten. Das hat mit Verharmlosen nichts zu tun. Ich weiss nicht, wie Du auf so eine Aussage kommt.

Ganz viele Dinge sind hinsichtlich COVID-19 noch unklar und das wird noch sehr viel Forschung erfordern, um etwas Klarheit zu schaffen. Aber ein paar Sachen scheinen mir doch sehr klar zu sein:

1) Alle Altersgruppen können sich mit SARS-CoV-2 anstecken und es scheint plausibel zu ein, dass jüngere Menschen, mit einem aktiven Sozialleben ein erhöhtes Risiko für eine Ansteckung haben, als ältere Menschen, die weniger aktiver sind (an Orten, wo sehr alte Menschen gedrängt zusammenleben, z.B. in Pflegeheimen, mag das noch mal anders sein). Aber auch wenn sich jüngere Menschen mehr anstecken als ältere, so haben jüngere Menschen doch ein vielfach geringeres Risiko ins Krankenhaus zu kommen oder gar an der Erkrankung zu versterben. Und die Unterschiede zwischen den Altersgruppen sind gigantisch.

2) Hier die Zahlen aus Dänemark von gestern, Dienstag 3.8. 14:00. Quelle: Statens Serum Institut (SSI), so eine Art dänisches Robert-Koch Institut. (Ich hoffe, ich habe jetzt in der Eile nicht zu viele Tipp- und Rechenfehler begangen)

https://covid19.ssi.dk/overvag…ser-med-overvaagningsdata

Es ist in Dänemark bis jetzt bei 319.295 Menschen eine SARS-CoV-2 Infektion festgestellt worden. Hiervon sind 16.100 ins Krankenhaus eingewiesen worden (5,04% der Infizierten) und es sind 2.550 verstorben (0,80% der Infizierten).

Aufgeteilt auf Altersgruppen:

0 bis 49 Jahre: 235.828 Infektionen, 4.444 Krankenhauseinweisungen (1.88% der Infizierten) und 22 Todesfälle (0.01% der Infizierten).

50 bis 59 Jahre: 41.618 Infektionen, 2.589 Krankenhauseinweisungen (6.22%) und 67 Todesfälle (0.16%).

60 bis 69 Jahre: 21.481 Infektionen, 2.465 Krankenhauseinweisungen (11.48%) und 213 Todesfälle (0.99%).

70 Jahre und älter: 20.368 Infektionen, 6.602 Krankenhauseinweisungen (32.41%) und 2.248 Todesfälle (11.04%).

Mit anderen Worten. Von 100 Infizierten im Alter von 0 bis 49 Jahre landen 1 bis 2 im Krankenhaus. Im Alter von 60 bis 69 landen 11 bis 12 im Krankenhaus und im Alter >=70 landen 32 bis 33 im Krankenhaus.

Von 100 Infizierten im Alter von 0 bis 49 Jahre stirbt weit weniger als einer (0.01%). Im Alter von 60 bis 69 Jahre stirbt einer. Im Alter >=70 sterben 11.

Wenn man das in relative Risiken umrechnet und wenn man die Altersgruppe 0 bis 49 als Vergleichsgruppe nimmt, dann sieht das relative Risiko folgendermaßen aus:

Krankenhauseinweisung:

50-59: 3 fach erhöhtes Risiko

60-69: 6 fach erhöhtes Risiko

>=70: 17 fach erhöhtes Risiko

Tod:

50-59: 17 fach erhöhtes Risiko

60-69: 106 fach erhöhtes Risiko

>=70: 1183 fach erhöhtes Risiko

Zum Vergleich, ein Raucher hat ein ca. 2 bis 3 fach erhöhtes Risiko für einen Herzinfarkt im Vergleich zu einem Nicht-Raucher. Und das ist schon ein Beispiel für ein deutlich erhöhtes Risiko in der Epidemiologie. Viele epidemiologische Studien beschäftigen sich mit relativen Risiken von 1,5 oder 1,2 oder noch weniger. Ein relatives Risiko von 1183 ist eher selten anzutreffen.

Also: In Dänemark (und ich glaube nicht, dass es in Deutschland viel anders ist) ist COVID-19 für die allermeisten Menschen unter 50 eine relativ harmlose Erkrankung. Klar, ein paar landen im Krankenhaus und ein paar sterben auch, aber das sind relativ kleine Zahlen. Klar, auch ein leichter Verlauf wo man "nur" auf Monate den Geschmacks- und Geruchssinn verliert, beeinträchtigt die Lebensqualität, unter Umständen sogar erheblich. Klar, man muss sehen, wie sich das Bild möglicherweise mit weiteren Varianten ändert und man muss auch sehen, wie sich die long-Covid Erkrankung entwickelt. Bislang weiß man hierzu nur wenig.

Aber es ist völlig klar, dass die Wahrscheinlichkeit für einen schweren COVID-19 Verlauf in dramatischer Weise mit dem Lebensalter ansteigt. Und für ältere Menschen ist COVID-19 eine hochgefährliche Erkrankung. Mit Verharmlosen hat das nichts zu tun. Ich finde eher, dass man in der öffentlichen Diskussion die Gefährlichkeit von COVID-19 für alte und hochalte Menschen unterschätzt.

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wie immer ein sehr guter Beitrag von dir. Genau so sind die Zahlen auch für Deutschland und ich habe schon zweimal dazu einen Beitrag geschrieben.

Arthur Friedenreich schrieb:

Wird noch "lustig" die nächsten Monate ...

https://www.sueddeutsche.de/po…rium-ungeimpfte-1.5372832

Das die Schnelltests nur noch unter bestimmten Bedingungen kostenlos sind, finde ich gut.

1956 schrieb:

dosti63 schrieb:

Und das nach fast 18 Moanten.

Ja, nach 18 Monaten solltest auch Du es eingesehen haben.

Willst Du echt behaupten, dass man erkrankt ist, sobald man positiv getestet ist? Eben das gibt der PCR-Test gar nicht her.

Rüttenscheider schrieb:

Lügenbold ist aber irgendwie niedlich, lange nicht mehr gehört.

Sry für OT.

...heute heisst es: Politiker

f95-andi schrieb:

Rüttenscheider schrieb:

Lügenbold ist aber irgendwie niedlich, lange nicht mehr gehört.

Sry für OT.

...heute heisst es: Politiker

und Querdenker.

Mich nervt diese ganze Diskussion nur noch! Können wir nicht alle mal an einem Strang ziehen??? Wo bleibt die ganze Solidarität? Warum stellen sich einige quer? Wieso dagegen? Wieso Vergleiche mit Altersgruppen?

Merkt eigentlich keiner, dass die ganzen Statistiken eigentlich nichts taugen? Sie werden eh subjektiv wahr genommen und jeder hat seinen Senf dazu...Natürlich darf auch jeder seine Meinung dazu haben (Demokratie olé), aber in diesen pandemischen Zeiten wünsche ich mir einfach mehr Solidarität und weniger Egoismus, weniger Hobby Virologen, mehr Geduld und vor allen Dingen, dass das nicht weiter auseinander driftet. Diskussion ist gut, klar, aber dieses "dagegen" und in Schweden und überhaupt bringt uns nicht weiter!

Lasst Euch verdammt nochmal impfen! Wir alle haben in ,für Andere, nicht vorstellbaren, besseren Zeiten gelebt, als anderen Generationen/ Nationen vor und neben uns. Diese ganze "Dagegen" und "Aber" kotzt mich einfach an!

Schönen Abend

Andele schrieb:

Die Supi-dupi Schweden haben mit ihrer Strategie mal ordentlich ihr Rentensystem saniert.

Feiert noch irgendwer die Herdenimmunität ?

...nö, aber das Rentensystem

Arthur Friedenreich schrieb:

Wird noch "lustig" die nächsten Monate ...

Zitat

Auf Ungeimpfte könnten im Herbst und Winter wieder strenge Corona-Maßnahmen zukommen. Das Gesundheitsministerium hat einen Bericht an Länder und Bundestag geschickt, der der SZ vorliegt. Er trägt den Titel "Sicher durch Herbst und Winter - jetzt die Vorbereitungen treffen" und empfiehlt strenge Regeln, um die Delta-Variante von September an in Schach zu halten. Am 10. August will Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) mit den Ministerpräsidenten über das weitere Vorgehen in der Pandemie beraten. (...) Werden die künftigen Grenzwerte dann überschritten, sollen insbesondere die Ungeimpften wieder "weitergehende Einschränkungen" erfahren. "Dazu zählen insbesondere Kontaktbeschränkungen sowie die Begrenzung der Teilnahme beziehungsweise den Ausschluss von der Teilnahme nicht geimpfter Personen an Veranstaltungen und in der Gastronomie." Es gelte der Grundsatz "2G statt 3G".

https://www.sueddeutsche.de/po…rium-ungeimpfte-1.5372832

Mich würde mal interessieren, wie die Kontaktbeschränkung bei Ungeimpften kontrolliert werden sollen.

Fortunist schrieb:

Peterpump schrieb:

Die Statistik zeigt aber nur an, wer positiv getestet wurde und sagt überhaupt nichts über den Verlauf und die Folgen aus.

Hilft daher nicht wirklich weiter.

Natürlich sagt es was aus. Positiv getestet heißt an Covid19 erkrankt. Ob schwer oder nicht, spielt dabei keine Rolle, wenn man sagt "eine Krankheit der Alten"...

Nein. Positiv getestet heißt, dass man Kontakt mit sarscov2 hatte aber man muss nicht unbedingt an Covid19 erkrankt sein. Sowas gilt auch für HIV. HIV positiv getestet heißt auch nicht, dass man AIDS hat.

AlexR schrieb:

Fortunist schrieb:

Natürlich sagt es was aus. Positiv getestet heißt an Covid19 erkrankt. Ob schwer oder nicht, spielt dabei keine Rolle, wenn man sagt "eine Krankheit der Alten"...

Nein. Positiv getestet heißt, dass man Kontakt mit sarscov2 hatte aber man muss nicht unbedingt an Covid19 erkrankt sein. Sowas gilt auch für HIV. HIV positiv getestet heißt auch nicht, dass man AIDS hat.

Aha. Und HIV ist sowas wie en Kratzer,wah? Musste ja auch keine Medikamente nehmen, um AIDS zu verhindern, nee?

Warum Menschen, die positiv getestet sind, in Quarantäne müssen, ist natürlich keine Einschränkung. Warum als Gesunder ne Einschränkung?

Willst Du mich verarschen!?

Rüttenscheider schrieb:

Arthur Friedenreich schrieb:

Wird noch "lustig" die nächsten Monate ...

https://www.sueddeutsche.de/po…rium-ungeimpfte-1.5372832

Das die Schnelltests nur noch unter bestimmten Bedingungen kostenlos sind, finde ich gut.

Ich auch ;-). Spätestens dann werden die Inzidenzen in den Keller gehen.
Geimpfte und Genesene Testen nicht. Und alle anderen nur wenns gar nicht anders geht.

Niedrige Inzidenzen, gleich weniger Maßnahmen gleich weniger Test's. Also ich schätze im Herbst ist Corona vorbei

1966 schrieb:

1956 schrieb:

Ja, nach 18 Monaten solltest auch Du es eingesehen haben.

Willst Du echt behaupten, dass man erkrankt ist, sobald man positiv getestet ist? Eben das gibt der PCR-Test gar nicht her.

Immer das zurecht drehen der Worte ist einfach zum erbrechen, ab in Quarantäne.

Es geht einzig hier rum, und da ist es egal ob man auf die Intensiv kommt oder überhaupt nichts verspürt.

Zitat

Bei Vorliegen eines positiven PCR-Tests

Durch die Test- und Quarantäneverordnung des Landes Nordrhein-Westfalen (hier) und nach dem Infektionsschutzgesetz haben Sie folgende Verpflichtungen ab Bekanntwerden Ihres positiven Testergebnisses des PCR-Tests zu beachten:

• Quarantäne für Sie
• Quarantäne für Ihre Haushaltsangehörigen
• Informations- und Mitwirkungspflichten gegenüber dem Gesundheitsamt
• Information weiterer Kontaktpersonen

Nähere Informationen entnehmen Sie den Erläuterungen der zu beachtenden Maßnahmen.

1966 schrieb:

Arthur Friedenreich schrieb:

Wird noch "lustig" die nächsten Monate ...

https://www.sueddeutsche.de/po…rium-ungeimpfte-1.5372832

Mich würde mal interessieren, wie die Kontaktbeschränkung bei Ungeimpften kontrolliert werden sollen.

Ohne Impf-oder Genesenennachweis kein Zutritt in der/die/das Kneipe, Restaurant, Fitnessstudio, Theater, Kino, Konzert, Stadion, Sporthalle etc. Geht ziemlich einfach...

Fortunist schrieb:

1966 schrieb:

Mich würde mal interessieren, wie die Kontaktbeschränkung bei Ungeimpften kontrolliert werden sollen.

Ohne Impf-oder Genesenennachweis kein Zutritt in der/die/das Kneipe, Restaurant, Fitnessstudio, Theater, Kino, Konzert, Stadion, Sporthalle etc. Geht ziemlich einfach...

Ich bezog mich ja auf die Kontaktbeschränkungen, bei den anderen Sachen ist es einfach.

Fortunist schrieb:

1966 schrieb:

Mich würde mal interessieren, wie die Kontaktbeschränkung bei Ungeimpften kontrolliert werden sollen.

Ohne Impf-oder Genesenennachweis kein Zutritt in der/die/das Kneipe, Restaurant, Fitnessstudio, Theater, Kino, Konzert, Stadion, Sporthalle etc. Geht ziemlich einfach...

Mit Kontaktbeschränkungen ist aber wohl was Anderes gemeint. Treffen auf der Straße, Partys im Privaten bspw.

Ziemlich asozial, wie manch große Medien wie Spon und Co ihre Corona News hinter einer Paywall knallen. Natürlich garniert mit einer reißerischen Überschrift wo man denken könnte "lese ich diesen Artikel nicht, werde ich wegen Unwissenheit sterben". So sieht also der gemeinsame Kampf gegen einen weltweiten Virus aus...

Ja, aber auch da kann Polizei und Ordnungsamt prüfen. Zwar nicht überall, aber da wo sie es sehen und wo es wahrscheinlich ist. Ich denke, das zudem hohe Geldstrafen bei Missachtung eine Massnahme sein kann...