Das ist, bei Anmeldung im Jahr 2018 in diesem Forum, ne ziemlich steile Verschwörungstheorie. Ich hoffe das ist dir bewusst.
Ich bin mir ziemlich sicher, das die meisten hier dich erst mit deiner Ansicht über Covid 19 und dem Drumherum bewusst wahrgenommen haben.
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Da ich mir in den letzten Monaten Deinen geistigen Dünnpfiff selten- bis nie vor Augen geführt habe, ich in letzter Zeit aber schon mitbekam, dass da ein 26-jähriges Bürschchen der Meinung ist, mir und allen Anderen Menschen, die diese Pandemie, ernstnehmen, zu erklären, was zu tun, oder nicht zu tun ist, würde mich mal interessieren, welche Ausbildung- ergo welchen Beruf Du studierst hast. Irgendwas medizinisches? Vielleicht sogar Virologie? Zu so später Stunde bin ich zu müde, sämtliche, von Dir abgesetzte, Beiträge der letzten Monate zu durchforsten, um mir eventuell die Information selbst zu beschaffen.
Anstatt anzuführen, dass das alles geistiger Dünnpfiff sei: Wie wäre es mit Sachlichkeit? Das ist dir und vielen anderen hier über die letzten Monate verloren gegangen bei dem Thema. Es spielt überhaupt keine Rolle wie alt ich bin oder ob ich Medizin studiert habe. Ich diskutiere über ein gesundheitlich-gesellschaftliches Thema auf dem Fundament von wissenschaftlichen Expertisen. Das kann sich mal durch eine Studie widerspiegeln, einem Kommentar, Artikel, Interview etc. pp.
Ich versuche mich da relativ breit zu informieren. Und das hat alles nichts mit "erklären" oder "belehren" zu tun, sondern mit einer lebhaften Debatte und meinen Standpunkten dazu. Du bist doch derjenige der den Zeigefinger hebt und suggeriert, ich, das junge Bürschchen würde die Pandemie nicht ernst nehmen. Wer erklärt hier wem was?
Ansonsten: Sei Dir gewiss, ob es Dir gefällt, oder nicht, die Zukunft wird sich grundlegend ändern. Nicht nur in der Wirtschaft, sondern auch im sozialen Alltagsverhalten. Ob es zu Zwangsregelungen kommen wird, kann ich natürlich nicht beurteilen. Ich gehe aber stark davon aus, dass auch nach Corona, viele Menschen Masken in verschiedenen Situationen- oder an bestimmten Orten, tragen werden. Sei es, dass man in Wintermonaten der Meinung ist, sich gegen den Grippevirus zu schützen, oder die Ansteckungsgefahr zu minimieren.
Jo, da bin ich sogar bei dir. Wer sich "Covid-19: The Great Reset" von Klaus Schwab und Thierry Malleret durchgelesen hat, dem ist dieser Umstand bewusst. Ob ich das für gut befinde, ist dann sicherlich nochmal ein anderes Thema. So lange alles auf freiwilliger Basis bleibt, soll jeder Maske tragen wie man meint. Ich habe meine Ansichten zum allgemeinen und übermäßigen Umgang & Gebrauch der Alltagsmaske in der Bevölkerung schon oft zum Ausdruck gebracht. Wer meint, sich und anderen was Gutes zu tun, in dem man ungewaschene Schnutenpullis trägt, am besten jedes Mal verstaut in der Hosentasche, der täuscht sich meiner Meinung nach. Da können mir hier noch so viele bekunden, das sie ja alle Hygieneregeln einhalten würden. Die Realität draußen, in den Öffentlichen, auf der Arbeit, sieht anders aus. Da trägt der Großteil ungewaschene Keimschleudern, direkt vor dem Mund, aus dem man eh schon tiefer und fester einatmet.
Alles anzeigenUm mal wieder auf Corona zurückzukommen. Ich nenne Dir jetzt mal ein paar Fakten:
- Eine Angehörige meiner Frau ist vor einigen Monaten an Convid19 gestorben. Ohne Vorerkrankungen und noch relativ jung (hatte ich hier auch gepostet).
- Ein Nachbar (ca. Mitte 50, genaues Alter weiß ich nicht), 2 Häuser von mir entfernt, ist vor einiger Zeit daran verstorben (ob Vorerkrankung, keine Ahnung).
- Die Schwiegermutter eines meiner Kollegen ist an diesem Virus verstorben. Mit 69 Jahren und ohne erkennbare Vorerkrankung. Der Kollege musste, samt Familie, sogar in Quarantäne. Glücklicherweise waren wir Kollegen zu dieser Zeit bereits im Homeoffice, sonst hätten wir Alle (Großraumbüro) in Quarantäne gemusst.
- In der Familie meines Schwagers (Ehemann meiner Schwester) gibt es 3 Coronafälle. Zwei davon (Anfang 30 + 44 Jahre alt) sind bislang glimpflich verlaufen. Ein Onkel (ich glaube 58 Jahre alt) hat aktuell unheimliche Atembeschwerden und liegt auf einer Intensivstation in der Nähe von Cloppenburg.
- der Vater eines früheren Fussballkollegen von mir, ist im September im Alter von 76 Jahren daran verstorben.
Mein Vater, knapp über 80 Jahre alt, ist an Krebs erkrankt und "tut" alles, um sich zu schützen. Bislang, nach der Chemo, sieht es wirklich gut aus, dass er noch ein paar Jährchen leben kann.
Wenn man solche Fälle in der eigenen Familie und direktem Umfeld erlebt hat, dann kann man doch gar nicht anders, als alles zu tun, um sich vor diesem Virus zu schützen.
Also erst einmal, mein aufrichtiges Beileid für diese Verluste. Wie unschwer an deinen Ausführungen zu erkennen ist, ereignen sich diese schlimmen Vorkommnisse durch einige verschiedene Altersstrukturen und sehr wahrscheinlich auch verschiedenen Krankheitsbildern. Da COVID-19 keine Krankheit ist die Symptome oder Krankheitsbilder hervorruft, die ein Alleinstellungsmerkmal haben, sondern eher eine Mixtur aus längst bekannten Symptomen und Krankheitsbildern die unterschiedliche Ursachen haben können ist, tue ich mich schwer anzuerkennen das ein Mensch AN COVID-19 verstorben ist, aufgrund eines positiven PCR-Tests auf Sars-CoV-2 des Verstorbenen. Warum ich dieser Ansicht bin, habe ich auch schon öfter erläutert.
Grundsätzlich kann ich nachvollziehen das man sich in einer solchen Situation besonders schützen will und so argumentiert wie du es tust. Dennoch würde ich, auch wenn ich solche Fälle in meinem direkten Umfeld habe, nicht von der kritischen Betrachtungsweise der Diagnostik abrücken.
Und dann kommst Du tagtäglich um die Ecke, und möchtest mir/uns erklären, wie lächerlich sich die Welt in den letzten 9 Monaten verhalten hat. Normalerweise müsste ich Dir, bei soviel Ignoranz, wünschen, dass Du selbst, oder Dir geliebte Menschen mal einen unangenehmen Verlauf dieser Krankheit ereilen wird. Mache ich aber nicht und hoffe, Du öffnest irgendwann mal Deine Augen. Was ich Dir zu Gute halte, ist Dein Alter. Möglicherweise bin/wäre ich vor 16 Jahren mit 26 auch noch lockerer durchs Leben gelaufen.
Solidarität und nicht Respektlosigkeit älteren Menschen gegenüber, ist das Zauberwort. Auch Du wirst irgendwann mal alt und gehörst einer gewissen Risikogruppe an. Wie toll würdest Du es finden, wenn neue Generationen einfach auf Dein Schicksal schei***?
Wie ich weiter oben bereits ausführte, Diskurs und Debatte stand und steht für mich immer für Austausch, Berieselung, positivem Voranschreiten und vielleicht sogar Konsens. Es ging und geht nie darum irgendwem etwas zu erklären oder mitzuteilen wie lächerlich ich etwas finde. Auch wenn das manchmal so rüberkommen sollte. Das du zwar sagst, persönlich wünschst du es mir nicht, aber die Norm sein sollte mir für meine angebliche Ignoranz schlimme Verläufe zu wünschen, zeigt ein mal mehr wie vergiftet diese Debatte schon ist. Ich habe solche oder so ähnliche Sätze schon des Öfteren vernommen in letzter Zeit und halte das für bedenklich. So wie du mir Ignoranz vorwirfst, könnte ich auch dir Ignoranz zu meinen Standpunkten, auf die hier nur sehr selten inhaltlich eingegangen wird, vorwerfen. Das heißt aber nicht, das ich jemanden noch eine Krankheit an den Hals wünschen würde. Das ist ein qualitativer Unterschied.
Solidarität ist in diesen Zeiten ein ausgelutschter Begriff, weil die meisten die ihn verwenden und sich in ihre Moralkartei schreiben, gar nicht wissen was es heißt gesamtsolidarisch zu agieren. Das würde nämlich bedeuten, das man die Kollateralschäden und weiteren Verlierer dieser "Pandemie" auf dem Schirm hat und eine Art Vogelperspektive einnimmt. Denn die, gilt es auch zu schützen.
Ich bin hier, wie auch im Privatleben nicht respektlos gegenüber älteren Menschen. Aber eine Sache ist gewiss: Ich werde, so Gott will und ich dieses Alter erreiche, niemals der jüngeren Generation vorwerfen, sie wären für mein Schicksal verantwortlich, würden auf mich scheißen und verlangen ganze Volkswirtschaften vor die Wand zu fahren.
Die paar Beiträge über Fortuna schreibt er vermutlich nur pseudomäßig. Ist mir nämlich auch aufgefallen. Nach den zig Geschwurbelbeiträgen bleibt ja auch nicht mehr viel Zeit übrig.
Das ist, bei Anmeldung im Jahr 2018 in diesem Forum, ne ziemlich steile Verschwörungstheorie. Ich hoffe das ist dir bewusst.
Alles anzeigenOk, absolute Zahlen:
Schweden: ca. 7800 Tote / 10,3 MioDänemark: ca. 975 Tote / 5,8 Mio
Norwegen: ca 400 Tote / 5,5 Mio
Einwohnerzahltechnisch haben also NO+DK etwas mehr als SWE, haben gemeinsam aber nur 1/7tel an Toten.Braucht man da wirklich noch rumdebattieren? Kann man da nicht einfach -wie deren MP es ja selbst quasi tut - eingesehen das dies absolut keine Erfolgsbilanz sein kann? Ist das echt so schwer?
Du bist jetzt von den gesamten Sterbefällen in Schweden, die ich in meinem Beitrag behandelt habe, zu positiv PCR-Getesteten Sterbefällen gesprungen.
Das ist aber nicht schlimm denn, es ändert sich ja nichts an der Tatsache, in der die schwedische Regierung, du und ich uns ja einig sind:
Der Schutz der Älteren ist gescheitert. Punkt. Da gibt es nichts schön zu reden, aber genau das spiegelt sich ja auch in den Zahlen bei den Schweden wider.
Den kompletten Weg als gescheitert ansehen, mit allen Maßnahmen die dazu gehörten, ist für mich wieder eine völlig andere Diskussion.
Ich persönlich finde deine Beiträger nicht zu ertragen!
Das ist, bei Anmeldung im Jahr 2018 in diesem Forum, ne ziemlich steile Verschwörungstheorie. Ich hoffe das ist dir bewusst.
Ich bin mir ziemlich sicher, das die meisten hier dich erst mit deiner Ansicht über Covid 19 und dem Drumherum bewusst wahrgenommen haben.
Was schon ein ganz anderer Ton ist, als die dreiste Unterstellung die du in deinem Beitrag zuvor geschrieben hast. Nach dem Motto, Fortuna Beiträge würde ich nur pseudomäßig schreiben.
Ich habe nichts unterstellt, sondern vermutet und dabei bleibe ich.
Ich habe nichts unterstellt, sondern vermutet und dabei bleibe ich.
Dann bleib halt bei deiner falschen Vermutung.
Man sollte Anzahl und Länge von off topic-Beiträgen nicht prinzipiell und unkritisch als Ausdruck von sachlicher, gar wissenschaftlicher Diskussionsbereitschaft werten. Hier und da scheinen Sendungsdrang und eigene Agenda die eigene Kenntnis zu übersteigen.
Fair enough.
Es sind schwere (und ziemlich ätzende) Zeiten.
Der nächste Täter wird selbst zum Opfer
Welche "Tat" hat er begangen?
Scheiße labern ist nicht strafbar - grundsätzlich.
Scheiße labern ist nicht strafbar - grundsätzlich.
Géza Kilényi, einer der Gründungsmitglieder des ung. Verfassungsgerichtes hatte mal einen Bonmot ähnlichen Schlages: Blödheit ist nicht verfassungswidrig.
Die sind doch nichts neues. Waren auch beim Sturm auf den Reichstag ganz vorne mit dabei.
Das ist soweit von meiner Heimatstadt entfernt halbwegs an mir vorbeigegangen, sorry
Struppi, ich habe gelesen, was bei Dir so los war und kann gut nachvollziehen, wie Du empfindest.
Dennoch möchte ich nochmal dafür plädieren, strafrechtlich-kategoriale Täter-Opfer-Zuschreibungen aus medizinischen Diskussionen rauszuhalten.
Warum?
Erstens DARF und KANN die Gesinnung keine Rolle in der Patientenversorgung spielen.
Zweitens sollte eine Corona-Infektion nie, aber gerade bei der aktuell diffusen Lage keine Frage von Schuld sein. Es kann jeden treffen.
Bin ja Onkel Doktor an einem großen Spital hier in HH und nebenbei auch hygienebeauftragter Arzt meiner Abteilung. Erlebe in der Diskussion über coronabedingte Personalausfälle oder Ausbrüchen unter den Patienten*innen gerade häufig, wie geradezu nach individuellem Fehlverhalten, nach menschlichem "Versagen" der Betroffenen gefahndet wird. Oft ist das dann leider unsachlich. Die Diffamierung von vermeintlichen "Sündern" (Sündenböcken) ist als "psychohygienisches" Muster gut erforscht.
Und sie ist gefährlich.
selbst den größten Corona Leugnern wünsche ich diesen Virus nicht. Nach und nach werden ihnen jedoch die Argumente ausgehen, dass es dieser Virus nicht existiert.
selbst den größten Corona Leugnern wünsche ich diesen Virus nicht.
Zustimmung. Aber wer Stand heute immer noch verharmlost und relativiert, den soll der Blitz beim Kacken treffen.
"Täter" deshalb, weil Er eine Infektion Dritter zumindestens billigend in Kauf nimmt.
Stichwort "bedingter Vorsatz"
Zitat
Von bedingtem Vorsatz ist die Rede, wenn ein Täter einen bestimmten Taterfolg zwar nicht wünscht und auch nicht sicher voraussieht, ihn jedoch als mögliche Folge seines Verhaltens „billigend in Kauf“ nimmt.
Zitatende
Quelle https://www.rudolph-recht.de/vorsatz-im-strafrecht/
Dies wird, geschätze(r) Fortunanovesia , in mehreren Jura-Foren mittlerweile kontrovers diskutiert, ob man - analog zu HIV und Kondomlosf***** - von einem bedingten Vorsatz ausgehen kann, wenn eine Person nachhaltig die Hygienevorschriften des RKIs ignoriert.
Und "Opfer", weil Er nun nicht nur infiziert ist, sondern obendrein ins Krankenhaus eingeliefert werden musste.
ich weiß; ich hatte verfolgt, dass Du Arzt bist.
Und ich schätze deine hier oft gezeigte Meinung sehr, die Posts sind fundiert.
Aber ich habe einfach keine Kraft und Muße mehr, Menschen, die das Virus leugnen, auch nur ansatzweise in Schutz zu nehmen. Selbst Anteilnahme zu heucheln kommt mir nicht mehr in den Sinn. Leider. Denn eigentlich bin ich ein sehr empathischer Mitmensch.
... aber ich gebe auch zu - es ist auch zu einem Gutteil "befriedigende Häme" dabei ... oder Frust, denn dieses sch***** Virus schlägt einfach unbarmherzig zu --- vergangene Nacht hat es den, mir gut bekannten, Schwiegervater (übrigens Fortune) meines besten und ältesten Freundes getötet.
Aber Danzel10
, keine Sorge, der zählt nicht wirklich, der ist nur MIT Covid gestorben und war statistisch gesehen eh schon tot, also kein Grund für Übersterblichkeit.
Dies wird, geschätze(r) Fortunanovesia , in mehreren Jura-Foren mittlerweile kontrovers diskutiert, ob man - analog zu HIV und Kondomlosf***** - von einem bedingten Vorsatz ausgehen kann, wenn eine Person nachhaltig die Hygienevorschriften des RKIs ignoriert.
Wie soll er eine Infektion billigend in Kauf nehmen, wenn er nicht weiß, dass er infiziert ist? Oder anders: Wie soll er den Tatbestand verwirklichen, wenn er nicht mal tatsächlich infiziert ist? Dann kann es maximal noch zum Versuch kommen. Der Vorsatz umfasst Wissen und Wollen der (möglichen) Tatbestandsverwirklichung. Ist er nicht infiziert, kann er den Tatbestand gar nicht erst verwirklichen. Ist er infiziert und weiß dies nicht, kann er sich ebenfalls nicht vorsätzlich strafbar machen. Hält er sich fälschlicherweise für infiziert und will jemand anderen anstecken, handelt es sich um einen untauglichen Versuch, der strafbar ist, die Strafe ist jedoch nach § 49 StGB abzumildern. Es ist aber stets auf der subjektiven Ebene auf die konkreten Gedanken des Täters abzustellen.
Daher ist oben zitiertes auch quatsch, dazu müsste der "Täter" nämlich wissen, dass er mit dem Virus infiziert ist oder es vielleicht (hinreichend wahrscheinlich) sein könnte. Die HIV-Fälle sind nämlich dementsprechend anders gelagert. Dort weiß der Täter oder hält es zumindest für (sehr) wahrscheinlich dass er infiziert ist. Kommt es beim Opfer gar nicht erst zu einer Infektion, könnte er sich zudem höchstens wegen des Versuchs strafbar machen. Also gilt es nachzuweisen, dass gerade das Verhalten des Täters, der um seine Infektion wusste, die Infektion beim Opfer hervorgerufen hat. Lässt sich dies bei HIV noch relativ gut eingrenzen ist dies praktisch im Rahmen einer Pandemie beim Coronavirus so gut wie unmöglich ohne letzte Restzweifel, die zugunsten des Täters gehen.
Die Gesellschaft ist aber bekanntlich gerne geneigt, alles schnellstmöglich irgendwie unter Strafe zu stellen. Da werden dann gerne mal weitreichende Folgen und Konsequenzen vor lauter Emotion ausgeblendet und über Bord geworden.
Darum geht es mir nicht - dass ich kein Jurist bin muss ich nicht betonen (war nur mal in erster Ehe mit einer Juristin verheiratet und hab sie ihr gesamtes Studium begleitet).
"Gesinnung" ist kein hinreichender Grund - richtig!
Aber dass die AfD, und speziell der jetzt Infizierte, die Folgen des Virus´ durch ihr Handeln und Reden heruntergespielt haben und somit Menschen nachhaltig ermutigt haben ggf. durch das bewusste Nichteinhalten der Hygieneregeln zur Ausbreitung beigetragen haben könn(t)en, zeigt sich mE in Sachsen; AfD und Virus-Hochburg zu gleichem Maße.
Und ich gehe dann einen Schritt weiter --- es ist richtig, dass nicht jedes NSDAP Mitglied gleich Lagerkommandant in Birkenau war ... aber billigend in Kauf nahmen sie "es" schon, und unterstützt haben sie "es" auch durch ihre Zugehörigkeit.
Nun ist die AfD nicht die NSDAP (zumindest nicht solange sie Höcke im Zaum halten) und Covid nicht ZyklonB, aber Unterstützer sind auch Mittäter (nicht nur in meinen Augen) ... 129a (5)
Wer meint, sich und anderen was Gutes zu tun, in dem man ungewaschene Schnutenpullis trägt, am besten jedes Mal verstaut in der Hosentasche, der täuscht sich meiner Meinung nach. Da können mir hier noch so viele bekunden, das sie ja alle Hygieneregeln einhalten würden. Die Realität draußen, in den Öffentlichen, auf der Arbeit, sieht anders aus. Da trägt der Großteil ungewaschene Keimschleudern, direkt vor dem Mund, aus dem man eh schon tiefer und fester einatmet.
Und auf dem Niveau forderst Du eine Diskussion?
Alles anzeigenDarum geht es mir nicht - dass ich kein Jurist bin muss ich nicht betonen (war nur mal in erster Ehe mit einer Juristin verheiratet und hab sie ihr gesamtes Studium begleitet).
"Gesinnung" ist kein hinreichender Grund - richtig!
Aber dass die AfD, und speziell der jetzt Infizierte, die Folgen des Virus´ durch ihr Handeln und Reden heruntergespielt haben und somit Menschen nachhaltig ermutigt haben ggf. durch das bewusste Nichteinhalten der Hygieneregeln zur Ausbreitung beigetragen haben könn(t)en, zeigt sich mE in Sachsen; AfD und Virus-Hochburg zu gleichem Maße.
Und ich gehe dann einen Schritt weiter --- es ist richtig, dass nicht jedes NSDAP Mitglied gleich Lagerkommandant in Birkenau war ... aber billigend in Kauf nahmen sie "es" schon, und unterstützt haben sie "es" auch durch ihre Zugehörigkeit.
Nun ist die AfD nicht die NSDAP (zumindest nicht solange sie Höcke im Zaum halten) und Covid nicht ZyklonB, aber Unterstützer sind auch Mittäter (nicht nur in meinen Augen) ... 129a (5)
Sorry wenn ich Dir jetzt ziemlich krass den Wind aus den Segeln nehme:
Verstoß gg die Hygeneregeln des RKI sind schon mal per se keine Straftat!
Das RKI hat keinerlei Befugnisse, juristische Vorgaben zu machen.
Soweit ich weiß sind Verstöße gg Verordnungen Ordnungswidrigkeiten, also ebenso wenig Straftaten.
In wie fern nun ein ermuntern zu Ordnungswidrigkeiten (als Corona-freies Thema mal ‚Komm park doch eben im Halteverbot‘) als Anstiftung zum Falschparker ebenso eine Ordnungswidrigkeit sein kann entzieht sich meiner Kenntnis, aber ich denke das wäre keiner langen Diskussion unter Juristen wert.