Die wahren Offtopics

    AlexR schrieb:
    1956 schrieb:

    Wenn man auf Biegen und Bechen so ein Flickwerk durchboxen will, darf einen das nicht wundern, und ob die FDP da primär dran schuld ist, wage ich zu bezweifeln.

    Aber Zweifel sind schon angebracht. Die FDP hat unter Beteiligung an Koalitionen mit der SPD und jetzt auch noch mit den ungeliebten Grünen im Dreierbündnis den Ruf erworben immer der Sargnagel dieser Koalitionen zu sein. Und das immer mit kleinen Prozentzahlen bei Wahlen, manchmal so gerade über die 5 Prozenthürde gekommen.

    Es gibt Stimmen aus der FDP die sich über den Denkzettel für die Grünen freuen, weil das Gesetz was sie laut eigener Aussage vom "Kopf auf die Füße" gestellt haben, nun doch nicht durch geboxt wird. Ich denke das sagt alles über deren Koalitionsfähigkeit aus.

    Ist es Sinn einer guten Regierung, Gesetze durchzuboxen? Zustimmung zu einem durchdachten Gesamten wäre mir lieber.


    Genau wie ich eine Gänsehaut kriege bei Aussagen wie

    AlexR schrieb:

    Es geht um die Zuverlässigkeit in Koalitionen. Nicht darum warum Menschen für was gestimmt haben.

    Fatal ist mir das Lumpenpack, Das, um die Herzen zu rühren, Den Patriotismus trägt zur Schau, Mit allen seinen Geschwüren.

    Heinrich Heine. Deutschland, ein Wintermärchen, 1844

    1956 schrieb:

    Ist es Sinn einer guten Regierung, Gesetze durchzuboxen? Zustimmung zu einem durchdachten Gesamten wäre mir lieber.

    Wenn sie nach eigenem bekunden das Gesetz vom "Kopf auf die Füße" gestellt hat? Ja, warum denn nicht? Warum freut man sich und schiebt es dem Koalitionspartner in die Schuhe? Wir können ja gerne über die Details dieses Gesetz diskutieren, aber diese Umfaller braucht keiner.

    Was Du als Umfaller siehst, könnten aber auch Leute sein, die endlich aufgewacht sind.


    Hast Du mal eine Quelle für und wer die sind? Ist das DIE FDP oder wer? Wer freut sich da?


    Der Dude schrieb:

    Es gibt Stimmen aus der FDP

    Fatal ist mir das Lumpenpack, Das, um die Herzen zu rühren, Den Patriotismus trägt zur Schau, Mit allen seinen Geschwüren.

    Heinrich Heine. Deutschland, ein Wintermärchen, 1844

    1956 schrieb:

    Was Du als Umfaller siehst, könnten aber auch Leute sein, die endlich aufgewacht sind.


    Hast Du mal eine Quelle für und wer die sind? Ist das DIE FDP oder wer? Wer freut sich da?


    Der Dude schrieb:

    Es gibt Stimmen aus der FDP

    Wenn da nun ein paar Leute aufgewacht sein sollten, dann frage ich mich was die vorher gemacht haben? Man hätte die Abstimmung auch vorher verhindern können, dann müsste z.B. der Abgeordnete Frank Schäffler nicht die „herbe Klatsche für die parlamentarische Demokratie" beklagen und Wolfgang Kubicki das nicht als „verdiente Quittung für die Grünen, die in dieses Verfahren einen unerklärlichen Druck hineingegeben haben“ bewerten.

    Doch nicht "nur" vornehmlich Protest?

    Zitat

    Der AfD-Höhenflug wird oft auf Unzufriedenheit mit anderen Parteien zurückgeführt. Im Deutschlandtrend zeigt sich aber eine Mehrheit der AfD-Anhänger inhaltlich überzeugt. Ein Drittel aller Befragten findet, über eine Zusammenarbeit mit den Ultrarechten solle man „von Fall zu Fall“ entscheiden. (...) Diesmal befragten die Demoskopen Anhänger der einzelnen Parteien dazu, wie nahe diese ihrer „persönlichen politischen Grundvorstellung“ stünden. Und siehe da: Immerhin 77 Prozent der AfD-Unterstützer gab an, die Partei stehe ihnen „sehr“ (20 Prozent) oder „eher“ (57) nahe. Zwar sind diese Werte bei den anderen Parteien deutlich stärker ausgeprägt – 97 Prozent der Grünen-Anhänger etwa äußern sich so bezüglich der Öko-Partei. Doch angesichts des Fakts, dass die AfD vom Bundesamt für Verfassungsschutz als rechtsextremistischer Verdachtsfall geführt wird, ist der Befund hier bemerkenswert. Gleiches gilt für die Haltung zur Aussage, dass es in der AfD „zu viele Rechtsextreme“ gebe. Dieser Auffassung sind aktuell 69 Prozent. Allerdings sind das 16 Punkte weniger als im September 2017 – also zu einer Zeit, in der die AfD weniger radikal ausgerichtet war als heute.

    https://www.welt.de/politik/de…rtei-inhaltlich-nahe.html


    Ich vermute ja mal, dass je erfolgreicher die Partei ist, je mehr Ämter sie übernimmt, desto mehr Wähler werden sich auch zu deren Programmatik bekennen - und sie als in ihren Augen recht normale Partei bezeichnen.


    Unterdessen liegt die Höcke-AfD in Thüringen laut Umfrage mittlerweile 13 Punkte vor der CDU und 14 vor der regierenden Linken.

    https://www.mdr.de/nachrichten…hl-sonntagsfrage-100.html


    Es sage hinterher keiner, er habe von all dem nichts gewusst.

    Brothers, Sisters

    One Day we will be free.

    From Fighting, Violence, People Crying in the Streets.

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 Mal editiert, zuletzt von Arthur Friedenreich ()

    Ganz unabhängig vom Heizungsgesetz ein sehr informativer Auftritt von Habeck bei Lanz. Wirklich ein sehr, sehr interessantes und einsichtsreiches Gespräch.

    "Es eifre jeder seiner unbestochnen von Vorurteilen freien Liebe nach!"

    "Don't cry because it's over, smile because it happened."

    rotation2013 schrieb:

    Zu behaupten, das BVerfG habe gestern nur eine Empfehlung bzgl. des Gesetzgebungsverfahrens zum "Heizungsgesetz" ausgesprochen, ist aber irgendwie auch süß. Hat schon was von Missachtung der höchsten juristischen Instanz in unserem Staat.

    Es ist aber sicher auch kein Gebot des Verfassungsgericht das Gesetz, was die Regierung im Eiltempo durchwinken wollte, inhaltlich zu kippen. Die Chance aber , so steht es zu befürchten, wird sich die Opposition nicht entgehen lassen und sie wird versuchen der Ampel in der jetzt verbleibenden Zeit bis zur endgültigen Abstimmung die Mehrheit abspenstig zu machen und der Ampel damit dann eine kräftige Niederlage zu bescheren. Mal schauen, ober der Koalitionswille die Sommerpause überleben wird.Deinen letzten Satz in Deinem Posting kann ich so nicht unterschreiben.

    Ich mag Amateure. Denn sie tun es aus Liebe.

    AlexR schrieb:
    rotation2013 schrieb:

    Zu behaupten, das BVerfG habe gestern nur eine Empfehlung bzgl. des Gesetzgebungsverfahrens zum "Heizungsgesetz" ausgesprochen, ist aber irgendwie auch süß. Hat schon was von Missachtung der höchsten juristischen Instanz in unserem Staat.

    Es ist aber sicher auch kein Gebot des Verfassungsgericht das Gesetz, was die Regierung im Eiltempo durchwinken wollte, inhaltlich zu kippen.

    Nein, das ist es absolut nicht. Aber das für diese Woche geplante Gesetzgebungsverfahren ist gestoppt. Und das geht über eine Empfehlung hinaus.


    Was die Opposition daraus macht, sieht man ja jetzt schon. Das wird ihnen aber nicht nutzen. Diese Empörungstheaterspielerei bringt CDUCSU sicherlich nicht mehr stimmen, als sie damit aus den eigenen Reihen der AfD zutreibt. Einen Tag nach der Veröffentlichung des 243-Millionen-Desasters wegen Scheuers Mautverträgen ausgerechnet seinen kongenialen Vorgänger als Verkehrsministerdarsteller Dobrindt in erster Reihe vorzuschicken ist aus meiner Sicht sowas von dumm und dreist.

    Wie dumm kann man eigentlich sein?


    - Ja!

    1956 schrieb:

    Ich bin kein FDP-Wähler, aber diese einseitige Schuldzuweisung geht mir mächtig auf den Keks.

    Du hast den von mir verlinkten Faktencheck offensichtlich nicht gelesen. Das ist kein Meinungsartiel, sondern da wird chronologisch aufgeführt, wie die Debatte um das Heizunsgesetz gelaufen ist, was in den jeweiligen Gesetzesentwürfen stand, wann man sich auf was geeinigt hat und wann wer was darüber gesagt hat. Alles mit Quellen belegt.


    Du willst aber offensichtlich lieber ahnungslos bleiben und lieber weiter deine Vorurteile pflegen.


    1956 schrieb:

    Hast Du mal eine Quelle für und wer die sind? Ist das DIE FDP oder wer? Wer freut sich da?

    Auch das hättest du im Faktencheck erfahren. Dort sind am Ende zwei Tweets von Frank Schäffler, energiepolitischer Sprecher der FDP und "Redelsführer" der FDP-Fraktion, aufgeführt, die genau das wiedergeben, was Der Dude beschrieben hat.


    Ordnassac schrieb:

    Armin Laschet teilte im Bundestag gerade hetfig gegen die AfD aus. Chapeau!

    Der Link führt leider nur zum Livestream des Parlamentsfernsehens.


    Hier das Video auf Twitter. Woanders habe ich das leider nicht gefunden.

    Wackinho schrieb:
    1956 schrieb:
    Ordnassac schrieb:

    Armin Laschet teilte im Bundestag gerade hetfig gegen die AfD aus. Chapeau!

    Der Link führt leider nur zum Livestream des Parlamentsfernsehens.


    Hier das Video auf Twitter. Woanders habe ich das leider nicht gefunden.

    Sehr sehr gute Rede von einem Politiker, den ich meistens überhaupt nicht ab konnte.

    Fortunanovesia schrieb:

    Ganz unabhängig vom Heizungsgesetz ein sehr informativer Auftritt von Habeck bei Lanz. Wirklich ein sehr, sehr interessantes und einsichtsreiches Gespräch.

    Vergleicht man dieses Interview mit bspw. Aiwanger bei Lanz oder auch Söder bei Maischberger, dann erkennt man massive Unterschiede:


    Unheimlich sachlich erklärend, auf die Fragen eingehend, sogar selbstreflektion….


    Ein guter Auftritt.

    Fortunanovesia schrieb:

    und währenddessen zeigt der Bundestag, warum die AfD so gut dasteht.


    Was ist das bitte für eine Debattenkultur von allen Seiten?

    Ich kann damit jetzt unglaublich falsch liegen, da ja Außenblick meinerseits aus einem Land mit geschädigter politischen Kultur, aber ich finde es ist auch eine gewisse Abbildung der generellen Debattenkultur. Man will nicht die Sach-, sondern die Moraldebatte gewinnen, dazu braucht es auch (wahlweise) Pathos, starke Wörter, donnernde Kritik usw. Ob diese Moraldebatten jetzt wirklich richtige, bzw. passende Moraldebatten sind, sei mal dahingestellt. Da bleibt wenig Platz für selbstreflektierende Beiträge.


    Dazu die gefühlte deutsche Neigung zu Katastrophenszenarien (ob real oder imaginär ist in dieser Hinsicht egal), samt deren fast schon huldigender Sezierung. Kann man ja auch teilweise hier gut beobachten.


    PS. dessen Hemd es nicht ist, bitte nicht anziehen.

    Nein, Du hast ja leider Recht.

    Die politische Landschaft ist im Zeitenwandel, der Populismus wird immer wichtiger und entscheidet Wahlen.

    Und das liegt zu einem großen Teil an der von Dir beschriebenen Neigung zu Untergangsszenarien.

    Geht es dem Bürger gefühlt schlecht, hat er Fragen, Ohnmacht und sucht nach Lösungen.

    Wer da am lautesten und einfachsten erklärt, dem hört er zu und dem schenkt er seine Stimme.

    Und wenn es dann sogar Schuldige gibt, auf die man Wut und Hass abladen kann, umso besser.

    Geschichtliche Parallelen werden geflissentlich verdrängt.

    Katastrophenszenarien verkaufen sich immer besser als Gutmensch (positiv gemeint) Geschichten. Print und Bildmedien verdienen sich damit und mit der Verbreitung von Falschmeldungen jeglicher Art ihr Geld. Speziell das Deppenfernsehen ab 18:00 Uhr in den dritten Regionalprogrammen, deren Drehbuch täglich etwa so abläuft: Es brennt, es ist gemordet worden. Eine Frau ist vergewaltigt worden, Frauen und Kinder, Der Mann als Vergewaltiger und Kinderschänder, Irgendwer wackelt mit dem Hintern und mit den Brüsten hin und her vor einer riesigen Werbewand, um seinen neuesten Film oder ein Buch das man nicht braucht zu verscherbeln. Auch beliebt Storys von Mein Pferd, mein Haus, meine Yacht mein Swimmingpool mein Auto. Das soll dann wohl die unteren Einkommensschichten anspornen sich noch mehr ausbeuten zu lassen im sowieso schon beschissenen Leben. Ach ja, und dann werden noch Kindheitsträume die sich bei den Erwachsenen im Kopf wie mit Sekundenkleber festgezurrt haben geschürt von Königin und König täglich auf Good will Touren, die der Steuerzahler letztendlich berappen muss. Naja, wenn`s schön macht.

    Ich mag Amateure. Denn sie tun es aus Liebe.

    AlexR schrieb:

    Katastrophenszenarien verkaufen sich immer besser als Gutmensch (positiv gemeint) Geschichten. Print und Bildmedien verdienen sich damit und mit der Verbreitung von Falschmeldungen jeglicher Art ihr Geld. Speziell das Deppenfernsehen ab 18:00 Uhr in den dritten Regionalprogrammen, deren Drehbuch täglich etwa so abläuft: Es brennt, es ist gemordet worden. Eine Frau ist vergewaltigt worden, Frauen und Kinder, Der Mann als Vergewaltiger und Kinderschänder, Irgendwer wackelt mit dem Hintern und mit den Brüsten hin und her vor einer riesigen Werbewand, um seinen neuesten Film oder ein Buch das man nicht braucht zu verscherbeln. Auch beliebt Storys von Mein Pferd, mein Haus, meine Yacht mein Swimmingpool mein Auto. Das soll dann wohl die unteren Einkommensschichten anspornen sich noch mehr ausbeuten zu lassen im sowieso schon beschissenen Leben. Ach ja, und dann werden noch Kindheitsträume die sich bei den Erwachsenen im Kopf wie mit Sekundenkleber festgezurrt haben geschürt von Königin und König täglich auf Good will Touren, die der Steuerzahler letztendlich berappen muss. Naja, wenn`s schön macht.

    Es wird Zeit, dass Du die Welt außerhalb des öffentlich-rechtlichen Fernsehen entdeckst.

    Diese Abgründe werden Dich bis ins Mark erschüttern.