Hamburger SV

altona1895 schrieb:

Konstantin schrieb:

Es hat sich meiner eigenen Meinung nach nichts zum Besseren geändert, wenn viele Medien und Prominente jetzt Zurückhaltung und den Konjunktiv bei Zeitungsartikeln fordern. Im Gegenteil ist das, wie immer, Meinungsmache und der Versuch, den Menschen das eigenständige Denken abzugewöhnen. Es wird nach Bedarf der Politik und Medien relativiert und bestimmt, wann wir was zu denken und zu meinen haben.

Letzten habe ich irgendwo gelesen, dass man im Fall von Metzelder nicht wüsste, was das für Bilddateien wären und sich deshalb mit jeglichen Spekulationen zurückhalten sollte.

Da kann ich nur sagen, dass die Staatsanwaltschaft die Bilder gesehen hat. In Jattas Fall hat man auch nicht ohne Grund gezweifelt.

Ich plädiere dafür, im Indikativ, Dich hier bis auf Weiteres zu sperren. Solche Kommentare sind mit ein Grund, weshalb es hier immer unerträglicher wird. Dieses ganze haltlose Hingerotze, ohne Anstand, ohne Empathie, ist echt nur noch schwer zu ertragen.

Meinetwegen löscht den Post wg OT, aber das musste mal raus.

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ist bestimmt wieder der Dackel krank

Diese Story stinkt trotzdem zum Himmel.

Nelson schrieb:

Is auch schwach, dass sich diejenigen die ihn hier angegangen haben, nicht melden und ihre Äußerungen zurücknehmen. Das hätte ja was von ner Hetzjagd hier.

Und das aufgrund eines Berichts fern Sport Bild, das muss man sich mal vorstellen

Ich wusste schon warum ich mich da komplett raus gehalten habe, Ferndiagnosen zu solchen Themen sind immer schwierig.

ellerforever schrieb:

Ist das jetzt eine Entschuldigung, oder was ?

Ich glaube , du hast nicht verstanden, um was hier wirklich geht.

Es geht um eine Vorvorurteilung eines Menschen. Und das , in einer Phase, wo man wirklich nur das Streichholz in ein Benzinkanister werfen muss, um Stimmung zu erzeugen.

Jatta als Asylbetrüger, Metzelder als Kinderschänder (Obwohl es"nur" Photos waren). Die Liste der sogenannten Skandale ließe sich beliebig fortsetzten.

Auch wenn Kachelmann, Jatta nichts gemacht haben , bleibt aufgrund der reißerischen Berichterstattung immer irgendwas hängen.

Diese Haudrauf-Medien tragen eine gehörige Mitschuld daran. Was wäre gewesen, wenn sich einer dieser Leute sich selbst umgebracht hätten? Drüber nachgedacht, wahrscheinlich nicht.

Und ja , wenn jemand sich zu Schulden kommen lässt, so gehört er oder sie bestraft. Und das haben nicht wir oder die Presse zu entscheiden, sondern jemand der dazu befugt ist. Wir können gerne darüber sachlich diskutieren, aber bitte nicht , auf dem Level, der Schwager der Tante eines Freundes hat gehört, und nicht alle unter Generalverdacht stellen, weil jemand eine Straftat begangen hat.

Alles anzeigen

Meiner Meinung nach ist es völlig übertrieben bei Jatta und Metzelder von Vorverurteilungen zu sprechen. Sogar die Blöd hat weder niemanden so dargestellt, als würde irgendeine Schuld bewiesen sein.

Es wurde spekuliert und teilweise damit auch die Sache aufgeblasen, aber das sollte in einer Gesellschaft mit Meinungsfreiheit erlaubt sein. Im Gegenteil ist das sogar wünschenswert.

Ich möchte nicht, dass andere bestimmen, über was berichtet werden darf und Zeitungen zensiert werden.

Konstantin schrieb:

ellerforever schrieb:

Ist das jetzt eine Entschuldigung, oder was ?

Ich glaube , du hast nicht verstanden, um was hier wirklich geht.

Es geht um eine Vorvorurteilung eines Menschen. Und das , in einer Phase, wo man wirklich nur das Streichholz in ein Benzinkanister werfen muss, um Stimmung zu erzeugen.

Jatta als Asylbetrüger, Metzelder als Kinderschänder (Obwohl es"nur" Photos waren). Die Liste der sogenannten Skandale ließe sich beliebig fortsetzten.

Auch wenn Kachelmann, Jatta nichts gemacht haben , bleibt aufgrund der reißerischen Berichterstattung immer irgendwas hängen.

Diese Haudrauf-Medien tragen eine gehörige Mitschuld daran. Was wäre gewesen, wenn sich einer dieser Leute sich selbst umgebracht hätten? Drüber nachgedacht, wahrscheinlich nicht.

Und ja , wenn jemand sich zu Schulden kommen lässt, so gehört er oder sie bestraft. Und das haben nicht wir oder die Presse zu entscheiden, sondern jemand der dazu befugt ist. Wir können gerne darüber sachlich diskutieren, aber bitte nicht , auf dem Level, der Schwager der Tante eines Freundes hat gehört, und nicht alle unter Generalverdacht stellen, weil jemand eine Straftat begangen hat.

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Meiner Meinung nach ist es völlig übertrieben bei Jatta und Metzelder von Vorverurteilungen zu sprechen. Sogar die Blöd hat weder niemanden so dargestellt, als würde irgendeine Schuld bewiesen sein.

Es wurde spekuliert und teilweise damit auch die Sache aufgeblasen, aber das sollte in einer Gesellschaft mit Meinungsfreiheit erlaubt sein. Im Gegenteil ist das sogar wünschenswert.

Ich möchte nicht, dass andere bestimmen, über was berichtet werden darf und Zeitungen zensiert werden.

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Alter!

Eine Vorveruteilung ist bereits dann gegeben, wenn ich unter etwas leiden muss, was nicht bewiesen wurde aber trotzdem so, sogar öffentlich, dargestellt wird!

Metzelder und Jatta haben nichts ertragen müssen???? Zu Unrecht bislang.

Es reicht langsam! Nimm dein Hund und geh die Parks zu scheissen, gemeinsam am besten.

Konstantin schrieb:

ellerforever schrieb:

Ist das jetzt eine Entschuldigung, oder was ?

Ich glaube , du hast nicht verstanden, um was hier wirklich geht.

Es geht um eine Vorvorurteilung eines Menschen. Und das , in einer Phase, wo man wirklich nur das Streichholz in ein Benzinkanister werfen muss, um Stimmung zu erzeugen.

Jatta als Asylbetrüger, Metzelder als Kinderschänder (Obwohl es"nur" Photos waren). Die Liste der sogenannten Skandale ließe sich beliebig fortsetzten.

Auch wenn Kachelmann, Jatta nichts gemacht haben , bleibt aufgrund der reißerischen Berichterstattung immer irgendwas hängen.

Diese Haudrauf-Medien tragen eine gehörige Mitschuld daran. Was wäre gewesen, wenn sich einer dieser Leute sich selbst umgebracht hätten? Drüber nachgedacht, wahrscheinlich nicht.

Und ja , wenn jemand sich zu Schulden kommen lässt, so gehört er oder sie bestraft. Und das haben nicht wir oder die Presse zu entscheiden, sondern jemand der dazu befugt ist. Wir können gerne darüber sachlich diskutieren, aber bitte nicht , auf dem Level, der Schwager der Tante eines Freundes hat gehört, und nicht alle unter Generalverdacht stellen, weil jemand eine Straftat begangen hat.

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Meiner Meinung nach ist es völlig übertrieben bei Jatta und Metzelder von Vorverurteilungen zu sprechen. Sogar die Blöd hat weder niemanden so dargestellt, als würde irgendeine Schuld bewiesen sein.

Es wurde spekuliert und teilweise damit auch die Sache aufgeblasen, aber das sollte in einer Gesellschaft mit Meinungsfreiheit erlaubt sein. Im Gegenteil ist das sogar wünschenswert.

Ich möchte nicht, dass andere bestimmen, über was berichtet werden darf und Zeitungen zensiert werden.

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Es ist wünschenswert das jemand beweislos als Asylbetrüger dargestellt wird????????

In meinen Augen reicht das hier langsam.....

Hier in diesem Thread wurde es zugelassen, dass ein Mensch meist ohne Konjunktiv als Betrüger dargestllt wird.

Das hier ein draufhauen auf zum derzeitigen Stand, Unschuldige auch noch als wünschenswert angesehen wird setzt für mich dem ganzen die Krone auf.

Wie widerlich........

Was denn für ein Draufhauen? Wann und wo wurde denn auf Jatta draufgehauen und er als Asylbetrüger beschimpft und Metzelder als Kinderschänder vorverurteilt? Das sind in meiner Meinung nach maßlose Übertreibungen.

Dass bei Prominenten solche Sachen in der Öffentlichkeit diskutiert werden und darüber berichtet wird, ist nicht zu verhindern.

Und natürlich ist es wünschenswert, dass die Medien recherchieren und Fragen aufwerfen und Dingen nachgehen und darüber auch berichten. Das mag in einigen Fällen Nachteile haben, aber ist unterm Strich für alle von Vorteil.

Konstantin schrieb:

ellerforever schrieb:

Ist das jetzt eine Entschuldigung, oder was ?

Ich glaube , du hast nicht verstanden, um was hier wirklich geht.

Es geht um eine Vorvorurteilung eines Menschen. Und das , in einer Phase, wo man wirklich nur das Streichholz in ein Benzinkanister werfen muss, um Stimmung zu erzeugen.

Jatta als Asylbetrüger, Metzelder als Kinderschänder (Obwohl es"nur" Photos waren). Die Liste der sogenannten Skandale ließe sich beliebig fortsetzten.

Auch wenn Kachelmann, Jatta nichts gemacht haben , bleibt aufgrund der reißerischen Berichterstattung immer irgendwas hängen.

Diese Haudrauf-Medien tragen eine gehörige Mitschuld daran. Was wäre gewesen, wenn sich einer dieser Leute sich selbst umgebracht hätten? Drüber nachgedacht, wahrscheinlich nicht.

Und ja , wenn jemand sich zu Schulden kommen lässt, so gehört er oder sie bestraft. Und das haben nicht wir oder die Presse zu entscheiden, sondern jemand der dazu befugt ist. Wir können gerne darüber sachlich diskutieren, aber bitte nicht , auf dem Level, der Schwager der Tante eines Freundes hat gehört, und nicht alle unter Generalverdacht stellen, weil jemand eine Straftat begangen hat.

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Meiner Meinung nach ist es völlig übertrieben bei Jatta und Metzelder von Vorverurteilungen zu sprechen. Sogar die Blöd hat weder niemanden so dargestellt, als würde irgendeine Schuld bewiesen sein.

Es wurde spekuliert und teilweise damit auch die Sache aufgeblasen, aber das sollte in einer Gesellschaft mit Meinungsfreiheit erlaubt sein. Im Gegenteil ist das sogar wünschenswert.

Ich möchte nicht, dass andere bestimmen, über was berichtet werden darf und Zeitungen zensiert werden.

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Und Du regst Dich in einem anderen Thread darüber auf, dass es Dir zu " anstrengend" sei, mit anderen zu diskutieren.

Was glaubst Du, wie anstrengend es ist, wenn von der Presse ganz öffentlich Dein Leben skizziert und behauptet wird, Du seist ein Betrüger oder pädophil?

Den Spießrutenlauf auf der Arbeit oder in Deinem Ortsteil mag ich mir nicht ausdenken. Deine Familie hat direkt eine Mitschuld, in dem gefragt wird, warum ist denen bloß nichts aufgefallen, stecken die etwas unter einer Decke? Das wäre richtig anstrengend.

Ganz ehrlich, was Du hier zur Zeit ablässt, ist schon sehr arg an der Schmerzgrenze oder auch schon weit drüber.

Schäm Dich!

Sinngemäße Überschrift im Propagandablatt "Metzelder im Sumpf von Kinderpornographie", ist natürlich keine Vorverurteilung.

Jatta: Wer ist er wirklich? Der hat eine andere Identität. Ist natürlich keine üble Nachrede.

Alles gaaanz normal. Normal wie Wasser trinken...

Würde das jemand mit mir in solch einer Art so abziehen, der könnte sich ganz warm anziehen...

ellerforever schrieb:

Ist das jetzt eine Entschuldigung, oder was ?

Ich glaube , du hast nicht verstanden, um was hier wirklich geht.

Es geht um eine Vorvorurteilung eines Menschen. Und das , in einer Phase, wo man wirklich nur das Streichholz in ein Benzinkanister werfen muss, um Stimmung zu erzeugen.

Jatta als Asylbetrüger, Metzelder als Kinderschänder (Obwohl es"nur" Photos waren). Die Liste der sogenannten Skandale ließe sich beliebig fortsetzten.

Auch wenn Kachelmann, Jatta nichts gemacht haben , bleibt aufgrund der reißerischen Berichterstattung immer irgendwas hängen.

Diese Haudrauf-Medien tragen eine gehörige Mitschuld daran. Was wäre gewesen, wenn sich einer dieser Leute sich selbst umgebracht hätten? Drüber nachgedacht, wahrscheinlich nicht.

Und ja , wenn jemand sich zu Schulden kommen lässt, so gehört er oder sie bestraft. Und das haben nicht wir oder die Presse zu entscheiden, sondern jemand der dazu befugt ist. Wir können gerne darüber sachlich diskutieren, aber bitte nicht , auf dem Level, der Schwager der Tante eines Freundes hat gehört, und nicht alle unter Generalverdacht stellen, weil jemand eine Straftat begangen hat.

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Die sog. „Kinderpornographie“ sind nicht „nur Fotos“, wie Du schreibst. Sie dokumentieren tatsächlich erfolgte sexualisierte Gewalt an Kindern und entwürdigen die Kinder ein Leben lang, weil sie ewig im Netz abrufbar sind. Somit sind die Nutzer solcher Abbildungen genau so scheiße wie die Hersteller - weil sie durch ihre Nachfrage den Markt erst möglich machen.

Wie man so etwas verharmlosen kann, ist für mich unfassbar.

Konstantin schrieb:

Was denn für ein Draufhauen? Wann und wo wurde denn auf Jatta draufgehauen und er als Asylbetrüger beschimpft und Metzelder als Kinderschänder vorverurteilt? Das sind in meiner Meinung nach maßlose Übertreibungen.

Dass bei Prominenten solche Sachen in der Öffentlichkeit diskutiert werden und darüber berichtet wird, ist nicht zu verhindern.

Und natürlich ist es wünschenswert, dass die Medien recherchieren und Fragen aufwerfen und Dingen nachgehen und darüber auch berichten. Das mag in einigen Fällen Nachteile haben, aber ist unterm Strich für alle von Vorteil.

Post #9026 lessen, sich zurückziehen, versuchen diesen Post zu verstehen....dann hat man die Antwort auf "welches draufhauen"?

Wenn das nur ein Konstantin aus einem Fussballforum macht, dann registriert das niemand, aber da es im www 100.000de wenn nicht gar Millionen von Konstantins gibt, die einen Menschen, der sich bis dato nichts zu Schulden kommen lassen hat so vorverurteilen, dann entstehen Spaltung Hass, FakeNews.....

Zweifel?

Der Mensch Jatta hat nun beschrieben, wie das alles für ihn ist, wie gesagt bis dato ein Unschuldiger Mensch, und der Kosntantin hier im Forum findet so was auch noch wünschenswert das menschen das "erleiden" und sieht sich selbst in der Opferrolle der von Hetzern gejegt wird.

Vollkommen falsche Selbstwahrnehmung in meinen Augen.

Nach längerer Zeit gucke ich hier mal wieder rein, was beim HSV so los ist, schließlich geht 's mit Fußball wieder weiter..........

Hätte Jatta mal seinen Pass nicht "verlegt" wäre ihm viel Ärger und Unannehmlichkeiten erspart geblieben.

Das ganze Theater um ihn haben doch irgendwelche Trainer oder Funktionäre aus Gambia via Presse gemacht, indem sie behaupteten, Jatta sei Daffeh.

Mit dieser nicht belegten Behauptung ging doch das Spießrutenlaufen erst los.

Wenn dann noch die hiesige Presse das ganze Ding aufbläst, muss man sich nicht wundern, dass Jattas Behauptungen Befürworter und Zweifler hat.

Ich habe auch hinterfragt, wo Daffeh denn geblieben ist, seine Spur verliert sich im April 2015.

Die Leute, die mich hier beschimpfen sind keinen Funken besser, als das was sie angeblich verurteilen. Genau für solche Leute werden solche Artikel geschrieben. Das nur mal nebenbei bemerkt.

Dass der eine oder andere Zeitungsartikel über das Ziel hinaus schießt ist nicht zu bezweifeln, aber daraus wird noch keine generelle Hetze und die von einigen Medien angeprangerte Vorverurteilung.

Einige behaupten einfach, Metzelder würde als Pädophiler bezeichnet werden und Jatta als Asylbetrüger. Wann und wo soll das denn konkret passiert sein? Ich habe solche Dingen nirgendwo gelesen.

Metzelder hat, wenn man der Staatsanwaltschaft glaubt, Bildmaterial mit verdächtigem Inhalt auf Datenträgern und solche Dateien verbreitet. Die Staatsanwaltschaft spricht von Bildern, die einen ausreichenden Verdacht für Ermittlungen rechtfertigen.

Darüber soll man als Zeitung so lange nicht berichten dürfen, bis Metzelders Schuld eindeutig bewiesen ist? Sollte es also nie dazu kommen, dass Metzelder dieser Straftat überführt werden kann, soll davon auch nie jemand was erfahren?

Da bin ich generell anderer Meinung, denn ich würde mir gerne meine eigene Meinung dazu machen, ob Metzelder Schuld hat, egal was ein Richter dazu meint.

Wenn ich hier schon lese, dass es sich nur um Bilder handelt, oder letztens in einer Zeitung laß, dass es sich nur um Bilder handelt und niemand ermordet wurde und man deshalb erst einmal den Ball flach halten sollte, kommt mir das Kotzen.

Ich möchte mir meine eigene Meinung dazu machen dürfen, was Metzelder getan oder nicht getan hat und das unabhängig davon, ob ein Gericht das als strafwürdig ansieht.

Das Gleiche gilt für Jatta. Schön und gut, dass der Fall nun im Sinne des Spielers entschieden wurde, aber ich bin froh, mir aufgrund der Berichterstattung eine eigene Meinung dazu machen zu können. In Jattas Fall sehe ich das ganz entspannt und emotionslos.

Bei Kinderpornographie sieht es da schon anders aus. Wenn Metzelder völlig haltlos verdächtigt wird, wäre das schlimm, aber wenn sich herausstellen würde, dass er tatsächlich Bilder von nackten Kindern besitzt und diese verbreitet, aber dies allein nicht reichen würde, um ihn einer Straftat zu beschuldigen, hätte ich trotz Freispruchs oder Einstellung des Verfahrens eine eigene Meinung zu.

Wenn es nach Euch allerdings ginge, würde nie jemand erfahren, was passiert oder nicht passiert ist, auch wenn demjenigen nur einfach nicht die Taten nachgewiesen werden könnte. Das mag manchmal gut sein, aber manchmal eben auch nicht.

Don Alfredo schrieb:

Hätte Jatta mal seinen Pass nicht "verlegt" wäre ihm viel Ärger und Unannehmlichkeiten erspart geblieben.

Das ganze Theater um ihn haben doch irgendwelche Trainer oder Funktionäre aus Gambia via Presse gemacht, indem sie behaupteten, Jatta sei Daffeh.

Mit dieser nicht belegten Behauptung ging doch das Spießrutenlaufen erst los.

Wenn dann noch die hiesige Presse das ganze Ding aufbläst, muss man sich nicht wundern, dass Jattas Behauptungen Befürworter und Zweifler hat.

Ich habe auch hinterfragt, wo Daffeh denn geblieben ist, seine Spur verliert sich im April 2015.

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Zweifeln darf man immer, berechtigten zweifeln muss auch nachgegangen werden.

Den Menschen um den es sich dabei dreht, bespricht man dann aber im Konjunktiv, was bspw. Konstantin auch meist gemacht hat, so ehrlich sollte man natürlich auch sein.

Leider verrennen sich dann einige in der Wortwahl dann doch manches Mal, stellt eine unbewiesenen Tat dann doch recht faktisch dar und steigert sich immer mehr rein und driftet immer mehr in eine Richtung ab, die man eigentlich nicht einschlagen wollte.

Das kann natürlich bei einer sehr hohen Anzahl an inhaltslosen Sätzen auch schnell passieren.

Irgendwann sollte man das aber auch erkennen können und mal zurückrudern, anstatt sich dann selbst die arme Opferrolle zu geben und davon zu sprechen, dass man beschimpft (wobei es nahezu keine Beschimpfung gibt) oder in die rechte Ecke gestellt (auch hier gibt es nahezu keinen Beitrag der das tut) wird.

altona1895 schrieb:

ellerforever schrieb:

Es geht um eine Vorvorurteilung eines Menschen. Und das , in einer Phase, wo man wirklich nur das Streichholz in ein Benzinkanister werfen muss, um Stimmung zu erzeugen.

Jatta als Asylbetrüger, Metzelder als Kinderschänder (Obwohl es"nur" Photos waren).

Die sog. „Kinderpornographie“ sind nicht „nur Fotos“, wie Du schreibst. Sie dokumentieren tatsächlich erfolgte sexualisierte Gewalt an Kindern und entwürdigen die Kinder ein Leben lang, weil sie ewig im Netz abrufbar sind. Somit sind die Nutzer solcher Abbildungen genau so scheiße wie die Hersteller - weil sie durch ihre Nachfrage den Markt erst möglich machen.

Wie man so etwas verharmlosen kann, ist für mich unfassbar.

Du hast schon gesehen, das ich dieses nur in Zeichen gesetzt habe. Da man sich schon oft die Frage gestellt, wer so was verbreitet, macht das auch mit Kindern.

Ich wollte überhaupt nichts verharmlosen und finde auch alles widerlich. Wollte aber eine Differenzierung darstellen, kann man so oder so verstehen.

Wie geschrieben sind solche Dinge im generellen einfach nur Ekelhaft. Genauso ekelhaft wie die Zustimmung von dem Konstantin, der es einfach immer noch nicht. verstanden hat

Dann kam es missverständlich rüber bzw. an.

Alles Gut

Wenn es so einfach wäre, dass Medien nur dann berichten sollten, wenn die Schuld juristisch bewiesen ist, wäre das alles andere als gut, wie man zum Beispiel auch beim Fall Sebastian Edathy sehen kann.

Der hat juristisch betrachtet nichts Illegales getan, als er sich nachweislich Jahre lang Videos und Bilder von nackten Jungs aus Kanada gekauft hat. Dass mehrere seiner Laptops und Rechner geklaut wurden, bevor sie auf weitere Dateien durchsucht werden konnten, bedeutet juristisch betrachtet schließlich auch nichts.

Wäre es also richtig gewesen, man hätte die Sache nicht öffentlich gemacht? Dann wäre er also weiterhin zuständig für die Ermittlungen in der NSU Affäre? Echt jetzt?

Da bin ich aber anderer Meinung, auch wenn ihm russisch betrachtet nichts Illegales nachgewiesen werden konnte, weil der Besitz von nackten Jungs auf Videos und Bildern kn Deutschland nicht strafbar ist, solange darauf keine sexuellen Handlungen zu erkennen sind oder die Kinder nicht eindeutig mit diesem Hintergrund fotografiert sind.

Ich behaupte nicht, dass Metzelder solche Fotos hat, aber falls das doch so wäre, wüsste ich das gerne, auch wenn ein Gericht das für nicht strafbar erachtet.