Fußballerische "Begleiterscheinungen"

Holger86 schrieb:

Stormin schrieb:

Geldstrafen, auch Stadionverbote und zeitweise PG werden da ja auch akzeptiert, oder zumindest in kauf genommen. Wenn die Leute erwischt werden, heulen sie eigentlich auch nicht rum. Eintrag Datei Gewalttäter Sport und Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz hat in Kombination natürlich auch einige andere Folgen, zum Beispiel bei der Aus- bzw. Einreise.

Die Leute nun aber mit Fahndungsbildern zu suchen, hat für mich eine neue Qualität. Es geht hier ja nicht um die akute Abwehr einer Straftat oder ein besonders schweres und verachtenswertes Verbrechen.
Die folge ist ja auch eindeutig: Die entsprechenden Kreise werden noch negativer gegenüber der Polizei eingestellt werden, der Kontakt wird abgebrochen, im schlimmsten Fall hätte auch das Verhältnis zum Verein beschädigt werden können. Es führt zu einer Radikalität, die wir bisher in Düsseldorf zum Glück nicht hatten und die ich auch unbedingt vermeiden möchte.
Ein guter, sympathischer und vernünftiger Auftritt von Kensbock-Rieso seit er hier im Amt ist, wird durch eine solche Maßnahme sehr schnell wieder zunichte gemacht. Der Tenor war zuletzt, dass zumindest der Einsatzleiter vernünftig ist und man mit ihm reden könnte - in der nächsten Zeit wird es wieder mehr ACAB sein..

Ich will keine Rostocker/Frankfurter/Kölner Verhältnisse.

Ein sehr guter wichtiger Einwand, der mir hier zu kurz kommt bei den Überlegungen.
Durch diese Art der Fahndung erreicht man doch nur eine Radikalisierung die so niemals von der Polizei gewollt sein kann.....oder gerade doch? Herr Wendt und Co. werden gerade die Finanzmittel fürs nächste Jahr festgelegt? Nachdem es wohl nicht mehr zur Aussperrungen von Fans kommen soll, die unter massiver Polizeipräsenz durchgesetzt werden muss schafft man sich eine neue Brandfläche??

Sehr schön übrigens zu sehen, wie einige hier einfach davon ausgehen die "Verdächtigten" werden schon etwas gemacht haben...zum Glück nur ein kleiner Teil.....aber wenn ich das hochrechne auf Stadion oder aufs private Umfeld....eine Schädigung fürs Leben....vorallem das Netz vergisst nie.....Gesichterkennungen werden auch noch besser....Traurig!!

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Volle Zustimmung - aber das Problem ist doch, dass sich die Polizei bzgl ihres vorgehens auf die von ihr angewandten gesetze beruft. Alles also im "grünen" Bereich
Wie also dagegen Vorgehen, wenn jegliches Vorgehen durch eigene Gesetzesauslegung legitimiert wird?
Ich hab mich dieser Thematik bewusst nicht bewandt - nicht weil ich sie nicht sehe, sondern weil ich einer Lösung ignorant bin
Diese immer weitergehende eigene gesetzesauslegung ist allerdings eine besorgniserregende Entwicklung!

mickey schrieb:

Dieser Fahndungsaufruf scheint im Einklang und unter Würdigung mit den herrschenden Gesetzen unseres Rechtsstaates erfolgt zu sein. Ich lebe in diesem Rechtsstaat - trotzdem muss ich als mündiger Bürger nicht alles toll finden was durch Gesetze gedeckelt wird. Ich meine hiermit explizit den unangemessenen Umgang des Staates mit seinen Bürgern, wie hier mit dieser Art des Aufrufes geschehen. Ist dies die neue Qualität auf die wir uns einstellen müssen?

Bei solch einer Aktion stellt sich mir die Frage, ob die wahren (gesellschaftspolitischen) Brandstifter nicht doch eigentlich in Braunschweig sitzen.

BINGO
Schön auf den punkt gebracht!

Kalli95 schrieb:

Ob die Medien sich einer "Öffentlichkeitsfahndung entziehen können, weiss ich nicht. Aber muss unter einem der Fotos " Auch dieser Fortuna-Chaot wird gesucht" stehen ?? Ich denke da hätte eine andere Wortwahl für viel "Entspannung" gesorgt.

Dieser Zusatz ist mir entgangen. Wenn dem so ist, dann trifft Dein Kommentar es natürlich auf den Punkt. Meines Wissens nach gibt es keine Verpflichtung der Medien, allerdings werden die Medien bei einer Öffentlichkeitsfahndung gerade um Veröffentlichung gebeten. Ich würde keiner Zeitung einen Vorwurf daraus machen, die einem solchen Ersuchen in der irrigen Annahme nachkommt, die Maßnahme sei rechtmäßig, da von einem Gericht freigegeben. Hier muss man sicherlich auch beachten, dass sich eine Zeitung, die sich dem verweigern würde, sich umgekehrt Informationsquellen abschneidet, irgendwie ist es ein Geben und Nehmen.

Aber: Wenn es diesen Zusatz unter dem Foto gab, der in der Fahndung der Polizei nicht enthalten ist, dann ist das eine Sauerei. Ansonsten liegt der schwarze Peter mE eindeutig bei der Polizei in Braunschweig und dem AG Braunschweig, welches diesen Mist mitgemacht hat.

EDIT: Absurd ist es natürlich, dass die Bilder auch noch in diesem Forum veröffentlicht werden (Fortuna in der Tagespresse), insbesondere auch dasjenige, welches woanders längst zensiert ist.

[quote='Kalli95',index.php?page=Thread&postID=1010055#post1010055]Ob die Medien sich einer "Öffentlichkeitsfahndung entziehen können, weiss ich nicht. Aber muss unter einem der Fotos " Auch dieser Fortuna-Chaot wird gesucht" stehen ?? Ich denke da hätte eine andere Wortwahl für viel "Entspannung" gesorgt.[/quote] Leider versucht die"Blöd" immer wieder mit ihrer Hetze Verkaufszahlen zu bessern. Statt die Geldverbrennung durch unsere Nietenmanager in der Wirtschaft anzuprangern hängt sie mal wieder ganz groß die Hartz 4 Leute in ihr Stimmungsblättchen rein. Zudem gibt es auch noch jede Menge andere Themen wo gezielt gegen Gruppierungen gearbeitet wird. BTT: Auch die Bayern werden in den seltensten Fällen von "Blöd" mal wirklich angegiftet. Das sind wohl immer nur anderen Vereine. "Blöd baut sich den Deutschen Meister" (und die neue Regierung in NRW ohne Frau Kraft). Das ist ätzend.

AlexR schrieb:

[quote='Kalli95',index.php?page=Thread&postID=1010055#post1010055]Ob die Medien sich einer "Öffentlichkeitsfahndung entziehen können, weiss ich nicht. Aber muss unter einem der Fotos " Auch dieser Fortuna-Chaot wird gesucht" stehen ?? Ich denke da hätte eine andere Wortwahl für viel "Entspannung" gesorgt.

Leider versucht die"Blöd" immer wieder mit ihrer Hetze Verkaufszahlen zu bessern. Statt die Geldverbrennung durch unsere Nietenmanager in der Wirtschaft anzuprangern hängt sie mal wieder ganz groß die Hartz 4 Leute in ihr Stimmungsblättchen rein. Zudem gibt es auch noch jede Menge andere Themen wo gezielt gegen Gruppierungen gearbeitet wird. BTT: Auch die Bayern werden in den seltensten Fällen von "Blöd" mal wirklich angegiftet. Das sind wohl immer nur anderen Vereine. "Blöd baut sich den Deutschen Meister" (und die neue Regierung in NRW ohne Frau Kraft). Das ist ätzend.[/quote

Bei dieser Form von Sensationsjournalismus - Sensation steht hier sicher nicht für sensationell gut - geht man ein Thema an das ein viel tiefwurzelnderen Hintergrund hat. Dieser soll auch gar nicht objektiv dargestellt werden. Hier liegt die Kernkompetenz ausschließlich in schmieriger Stimmungsmache. Ich bin sicherlich kein Freund davon Pyro in nicht abgesicherten Bereichen zu zündeln, verurteile aber ebenso die Vorgehensweise des AG Braunschweig sowie der Medien die derartige Fahndungsfotos veröffentlichen. Das führt geradewegs in eine weitere Runde der Frontenverhärtung.

Achso gestern schrieb doch irgendwer das das sicher nicht in die printausgabe kommen wird, weiß nimmer wer es hier gepostet hatte, doch es ist heute drinn, und es steht dabei das der eine sich gestellt hat also mit augenbalken und auch die stellungnahme von fortuna düsseldorf.

Edvaldsson schrieb:

Es wurde doch genügend Pyro gezündet, oder?
Also liegt eine Straftat vor, ob nun wer als Zeuge oder möglicher Tatverdächtige gesucht wird, ist doch mal irrelevant!

Portobello schrieb:

Muss denn Deiner Meinung nach erst was passieren??

BanniMockenfeld schrieb:

Also bitte nicht jammern wenn der ach so junge Fan sich seine Karriere selber zerstört, weil er sich bewusst über ein bekkanntes Verbot hinweg setzt (es sieht ja auch so geil aus) und dann Plötzlich sein Bild in nem Käseblatt auftaucht.

Fortunanovesia schrieb:

Erinnert mich irgendwie ans dritte Reich eine solche Vorstellung.

nicht direkt das dritte reich. aber auf massen solcher hirntoten basieren alle totalitären regime. glückwunsch.

rechtsstaatliche grundsätze, in dubio proreo, verhaltnismässigkeit, unschuldsvermutung, alles schwule kinkerlitzken. was stehen die bengel da auch im block, wird schon nicht den falschen treffen. begreifen, daß es nicht um pyros geht, sondern um das prinzip einer demokratie mit gewaltenteilung und allen drum und dran, das ist einfach zu hoch.

du bist deutschland. glückwunsch.

War die letzten Tage leider kaum online und hab auch jetzt nicht die Zeit, mir den halben Thread durchzulesen. Eines möchte ich aber loswerden: der Pyro-Thread ist m. M. nach nur sehr bedingt der richtige Ort, um diese Thematik zu diskutieren. Mit Pyro hat das ganze nämlich nur sehr wenig zu tun. Wäre während des Spiels im Block jemand krankenhausreif geprügelt worden, dann hätte genauso gut Fotos von Verdächtigen auf diesem Wege an die Öffentlichkeit gelangen können. Im Grunde bedeutet dies: jeder von uns kann, nur weil er zur falschen Zeit am falschen Ort war, plötzlich auf diese Art und Weise von der Titelseite der Sportteile grinsen. Eine erschreckende Entwicklung...

dosti63 schrieb:

zionexpress schrieb:

Wir reden aber, mit Bezug auf das Abbrennen im Stadion, von Starklichtfackeln auf Magnesiumbasis, T1 BAM-Zertifiziert, die jeder Volljährige im Shop für Anglerbedarf kaufen darf... und nicht nur da...

Dann schick doch einmal ein E-Mail an die Polizei Braunschweig und erläutere denen mal den Sachverhalt. Es scheinen sich ja dort nur Idioten zu tummeln.

Die größeren Idioten sind die, die starrsinnig jeder Propaganda folgen und der Exekutive blind aus der Hand fressen. Wer es zulässt, dass aus einer Ordnungswidrigkeit mal eben eine Hetzjagd resultiert, der lebt meines Erachtens im falschen Land.

Fortunanovesia schrieb:

zionexpress schrieb:

SprengG

§ 41 Ordnungswidrigkeiten

(1) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig

1c ... pyrotechnische Gegenstände einführt, verbringt, in Verkehr bringt, vertreibt, anderen überlässt oder verwendet

Es wurden heute Menschen an den Pranger gestellt, die vermutlich eine Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit dem Pinkeln in der Öffentlichkeit, begangen haben sollen. Da scheißt ein deutscher Richter mal eben auf den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit.

Wer so etwas verteidigt, ist entweder ein geistiger Tiefflieger, oder ein dämlicher Provokateur... oder beides. Widerlich!

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DANKE für diesen Post

Bin Jurastudent und iwie sowas hatte ich nämlich auch im Hinterkopf, dass es sich dabei "lediglich" um eine Ordnungswidrigkeit handelt

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Dann sollte Dir doch auch bekannt sein, dass diese Owig in Idealkonkurrenz zu § 330a StGB steht und ergo von diesem konsumiert werden würde.
Bei § 330a StGB handelt es sich übrigens um ein konkretes Gefährdungsdelikt. Es ist also, wie hier mehrfach im Forum thematisiert wurde, gerade nicht erforderlich, dass eine Gesundheitsbeschädigung tatsächlich eingetreten ist!
Bei flüchtiger Prüfung des Tatbestandes, scheint mir, dass eine Anwendung von § 330a StGB durchaus in Betracht zu ziehen ist. Ob der Tatbestand dann wirklich erfüllt ist, wäre Gegenstand eines entsprechenden Gerichtsverfahrens. Vermutlich wäre da auch im Rahmen eines Sachverständigengutachtens zu klären, inwieweit die zur Anwendung gekommen pyrotechnischen Gegenstände beim abbrennen Gifte freisetzen, welche die Gesundheit einer großen Zahl von Menschen gefährden. Gift ist übrigens jeder anorganische oder organische Stoff, der unter bestimmten Bedingungen durch chemische oder chemisch-physikalische Wirkung die Gesundheit zu beschädigen vermag.

Interessant in diesem Zusammenhang ist übrigens, dass bei einer "großen Zahl von Menschen" eine (einfache) Gesundheitsbeschädigung ausreicht, um den gesetzlichen Tatbestand zu erfüllen. Liegt eine "große Zahl von Menschen" vor, so ist also keine schwere Gesundheitsbeschädigung (wie ansonsten gefordert in 330a) erforderlich.
Eine "große Zahl von Menschen" wiederum, wird in den einschlägigen Kommentaren übrigens mit 20 oder mehr Menschen beziffert, was ja in einem vollen Fanblock durchaus weit übertroffen wird. Selbst dann, wenn man nur die in unmittelbarer Nähe Befindlichen zum geschützten Personenkreis hinzuzählt.

Bevor hier in blindem Eifer die Polizei und/oder das AG Braunschweig verdammt wird, sollte man sich vor Augen halten, dass die Polizei, hinsichtlich des konkret in Frage kommenden Delikts, lediglich hinweisende und rechtlich nicht verbindliche Empfehlungen an die Staatsanwaltschaft weiterleitet. Diese entscheidet dann in einem gesonderten Verfahren, ob überhaupt eine verfolgenswerte Straftat (bzw. OWiG) vorliegen könnte. Entschließt sich die Staatsanwaltschaft, das Verfahren weiterzuführen, so hat der Ermittlungsrichter in erster Linie nur den Antrag der StA in rechtlicher Hinsicht zu prüfen. Man darf (obwohl das natürlich auch "nur" meine Spekulation ist) also davon ausgehen, dass die Initiative zur Art der strafrechtlichen Verfolgung, hier von der StA ausgegangen ist.
Kurz: da war ein sehr kreativer und findiger Staatsanwalt mit der Sache betraut worden. Formal juristisch für den zuständigen Ermittlungsrichter nicht ohne Weiteres abzulehnen in Anbetracht der Tatbestandsvoraussetzungen des § 330a StGB.
Ob die Art und Weise der Strafverfolgung verhältnismäßig ist oder nicht, wage ich hier nicht zu beurteilen und das bloße Verbreiten meiner eigenen Meinung dazu, wäre auch sicher nicht dazu geeignet, eine sachliche Diskussion zu führen. Es ist zwar fraglich, ob hier die Grenze der Verhältnismäßigkeit überschritten wurde. Jedoch mag es sich hier auch um einen noch vertretbaren Grenzfall handeln.

Meine persönlichen Wünsche für die betroffenen Beschuldigten: Ich hoffe, dass ihr mit einem blauen Auge davon kommen werdet und drücke Euch die Daumen.

Scheinmoral gegen Moralapostel.

Sucht Euch aus, wer wer ist. Ihr könnt das bei dieser Debatte eh drehen wie Ihr wollt.

Solange sich die Police an die Regeln hält, ist doch alles gut.

Solange sich die Fans an die Regeln halten ist doch alles gut.

Wenn die Presse Euch nicht passt, dann stimmt halt mit den Füssen ab. nicht mehr kaufen, nicht mehr ansurfen.

Einigen hier im Forum scheinen ganz schönn Schiss zu haben, sich vllt. bald selbst in der Zeitung zu sehen. Die Maßnahme scheint zu wirken. Gut so.

Kambas schrieb:

Ob die Art und Weise der Strafverfolgung verhältnismäßig ist oder nicht, wage ich hier nicht zu beurteilen und das bloße Verbreiten meiner eigenen Meinung dazu, wäre auch sicher nicht dazu geeignet, eine sachliche Diskussion zu führen. Es ist zwar fraglich, ob hier die Grenze der Verhältnismäßigkeit überschritten wurde. Jedoch mag es sich hier auch um einen noch vertretbaren Grenzfall handeln.

Angesichtsdessen, dass es vorher keinen Versuch gab, die Personen über eine Anfrage beim Verein inkl. der Fanbetreuung ausfindig zu machen, kann es bei der Beantwortung der Frage der Verhältnismäßigkeit keine zwei Meinungen geben. Das Unterlassen anderer milderer Ermittlungsversuche führt wiederum zur Rechtswidrigkeit der Maßnahme. § 131b StPO als Rechtsgrundlage enthält ausdrücklich eine Subsidiaritätsregelung!

P.S.: Es dürfte bekannt sein, dass ich zu denjenigen gehöre, die Pyro ablehnen, solange Personen gefährdet werden oder es dem Verein finanziell schadet. Ebenso bin ich aber auch gegen Hetzjagden wegen solcher Delikte. Die Staatsgewalt möge sich an die rechtlichen Grenzen ebenso halten, wie die Pyro-Aktivisten.

Edvaldsson schrieb:

Aber wenn sich paar Teenies Sturmhauben in rot weiß überziehen, auf den Zaun klettern und a) verbotene Gegenstände anzünden, b) Andere gefährden (bitte nicht verwechseln mit Andere verletzen) dann sollten sich diejenigen doch über die Gefahren bzw. Maßnahmen nicht beschweren oder?

Meinst du das Ernst? Meinst du das wirklich ernst? Gehen wir mal zu einem krasseren Beispiel über: Es gibt Länder in denen du für Ehebruch die Todesstrafe bekommst. Bist du nun Bürger eines dieser Länder und begehst Ehebruch darfst du dich also nicht über das Strafmaß beschweren weil du es ja vorher kanntest? Oder wenn du hier in Deutschland ein Lied illegal lädst darfst du dich auch nicht beschweren wenn du an eine Anwaltskanzlei 1.000€ zahlen musst weil es dir ja vorher bewusst war? Unglaublich.

lion schrieb:

ich möchte die anderen beiden da nicht aus der Verpflichtung nehmen, aber es sollte die am zielführendsten arbeiten, die auch ein Ziel hat. Gibt es keine weiteren Gespräche, sind DFB und Co. am Ziel. Die Pyrobewegung nicht. Und deren Ziel, nämliche weitere Gespräche, wird es nicht geben, wenn man verfährt wie oben beschrieben.

Und DU hast bis heute keinen Vorschlag gebracht wie man es anders machen sollte. Soll man ein paar Wochen mit dem Zündeln aufhören? Wurde schon gemacht, hat nicht im geringsten etwas verändert. Glaubst du wenn man aufhört würde die Chance das der DFB wieder in die Gespräche einsteigt auch nur um 1% steigen?

Also, solange du keine Idee hast wie man es anders machen könnte und man dafür auf das weitere Zündeln verzichten müsste, ist deine Argumentation in diesem Bereich doch absolut sinnbefreit. Du sagst, das man durch das zündeln nichts erreicht beim DFB. Mag ja sein, dafür hat man wenigstens weiterhin Pyrotechnik. Wohingegen man ohne das zündeln zwar auch nichts erreicht, dafür aber auch keine Pyrotechnik mehr hat und somit die Gegenseite genau das hat was sie will. Bringe einfach so einen Vorschlag und die Diskussion über diesen Einwand hat einen Sinn. Sonst bleibt dein Vorwurf Unsinn.

lion schrieb:

Im von Dir geschilderten Fall waren also einige, die sich bei Nichtigkeiten wie Fussballspielen daneben benehmen müßen, weil auch andere anwesend sind, deren Schal eine andere farbe hat, die aber ansonsten EXAKT genauso ticken wie man selber, dafür verantwortlich, das überhaupt Hundertschaften Grüne anwesend sein müssen.

Ja, schließlich MUSS die Polizei ja so ein Aufgebot fahren und schließlich MUSS der DFB ja die Strafen verhängen und schließlich MUSS das Strafmaß ja so sein wie es ist. Daher sind natürlich die Schuld die sich das nicht gefallen lassen.

Person A haut dir jedes mal aufs Maul wenn Person B etwas sagt. Wer ist Schuld? Natürlich Person B, denn wenn die nichts sagen würde bekommst du auch keine ab. Und Person A hat immer Recht weil sie die stärkste ist.

lion schrieb:

Ich stelle mir nur für mich mal die Frage: Wäre ICH auf diesem Foto zu sehen, auf wen hätte ich nen Hals? Nur und ausschliesslich auf die Polizei, oder vielleicht auch auf diejenigen, die gezündet haben und damit die Fahnung erst ausgelöst haben? Natürlich hätte ich nen Hals auf die Grüne Fraktion, das sie mich da rein setzen. natürlich in meinem Fall doppelt, denn ich HABE nicht gezündet. natürlich würde ich dagegen angehen. Aber ich wäre genauso sauer auf die Zündler, nach dem Motto "Danke, hättet Ihr den Scheiss gelassen, müsste ich mir jetzt über alles andere auch keine Gedanken machen"

Und diese Einstellung ist eine der abartigsten überhaupt. Du gibst auch den Bahnfahrern die Schuld wenn sie streiken und dein Zug nicht kommt, oder? Klar hat die Bahngesellschaft auch irgendwie Schuld weil sie Bockig ist, aber die Fahrer können das doch akzeptieren, dann kommt wenigstens dein Zug. Oder die Leute die mit ihrer Demo die Straße versperren, würde die einfach mal das akzeptieren was der Staat festlegt könntest du jetzt mit deinem Auto weiter fahren. Oder noch schlimmer, du gerätst in eine Personenkontrolle weil du dich in der Nähe der Demo aufgehalten hast. Wenn diese ausartet, wer ist dann Schuld? Die blöden Demonstranten, ohne die du nie in diese Lage gekommen wärst. Ekelhaft, echt.

Von solchen Bürgern wie dir träumt jeder Staat dieser Welt. Alles fressen und denjenigen die gegen eine Sache protestieren auch noch die Schuld geben wenn der Staat etwas macht das sich auch auf dich negativ auswirkt. Schliesslich sitzt der am langen Hebel und wer das nicht akzeptiert ist der Böse. Gratuliere!

F95-Dirk schrieb:

Kambas schrieb:

Ob die Art und Weise der Strafverfolgung verhältnismäßig ist oder nicht, wage ich hier nicht zu beurteilen und das bloße Verbreiten meiner eigenen Meinung dazu, wäre auch sicher nicht dazu geeignet, eine sachliche Diskussion zu führen. Es ist zwar fraglich, ob hier die Grenze der Verhältnismäßigkeit überschritten wurde. Jedoch mag es sich hier auch um einen noch vertretbaren Grenzfall handeln.

Angesichtsdessen, dass es vorher keinen Versuch gab, die Personen über eine Anfrage beim Verein inkl. der Fanbetreuung ausfindig zu machen, kann es bei der Beantwortung der Frage der Verhältnismäßigkeit keine zwei Meinungen geben. Das Unterlassen anderer milderer Ermittlungsversuche führt wiederum zur Rechtswidrigkeit der Maßnahme. § 131b StPO als Rechtsgrundlage enthält ausdrücklich eine Subsidiaritätsregelung!

Das setzt aber doch voraus, dass eine solche Anfrage nicht erheblich weniger Erfolg verspräche. Muss man davon ausgehen, dass der Verein alle seine Fans kennt? Ich bleibe dabei, ich wage das nicht in letzter Konsequenz zu beurteilen. Wenn Du das kannst, OK. Ich lasse mich ja gerne eines Besseren belehren.

Demnächst auch in Aktenzeichen XY??
Ok, Pyro ist verboten, keine Frage.
Aber hier stimmt die Verhältnismäßigkeit ja nun überhaupt nicht mehr.
Raubüberfall, Vergewaltigung, Entführung, Fahrerflucht alles ok wenn man die Täter dadurch bekommt.
Aber hier handelt es sich "nur" um das verbotene Abbrennen von Pyro, niemand wurde verletzt, es brach keine Panik aus, keine Prügelei, kein wildes Werfen von Pyro, keine Böller...
Was kommt als nächstes, mein Bild im TV weil ich falsch geparkt habe?

Kalli95 schrieb:

Meiner Meinung nach sind hier 3! Parteien involviert. Der DFB, die Fans und die Staatsmacht.
wie willst du weiter vorankommen wenn sich eine der Parteien (der DFB) weigert an den Verhandlungstisch zurückzukehren weil die Argumente der anderen (der Fans) durch Gutachten bewiesen so Stichhaltig sind, das man nicht mehr dagegen ankommt.

...da machst Du Dir es ein wenig zu einfach...denn "die Fans" sind keineswegs eine Einheit, und viele "der Fans" lehnen Pyro aus Sicherheitsgründen und den bekannten Gründen ab.

Was die Polizei macht, indem sie Fotos veröffentlicht, ohne (??) sicher sein zu können - "der war´s auch wirklich" ist nicht ok. Und im Verhältnis zu echten Verbrechen schon mal gar nicht.

Und dass sich Presse unkritisch darauf stürzt, ebenso wenig.

Aber nimm zur Kenntnis, dass es genügend Leute gibt, die sagen -"Pyros sind witzig und Stimmung hin und her - ich möchte nicht Gefahr laufen, dass so ein Ding neben mir explodiert oder gar neben meinem Kind..."

Das Problem bleibt dasselbe: Stimmung finden wir geil - Bengalen erzeugen diese umso mehr - keine Frage, als jemand, der in Italien und Frankreich gelebt hat und Spiele von Milan, Turin oder Olympique Marseille live erlebt hat, weiss ich wovon ich spreche....

Ale finden auch denunzieren oder verpetzen uncool...keine Frage.

Aber selbst der coolste Hool und der stimmungsvollste Ultra wird in d e m Moment, wo es ihn oder seine Freundin oder gar sein Kind erwischt - ganz anders denken.

SD.