Fußballerische "Begleiterscheinungen"

Oxforder schrieb:

Das Abbrennen von Pyrotechnik stellt ein ordnungswidriges Verhalten dar, so dass es nicht legal ist - aber es wird davon abgesehen, es unter der Androhung drakonischer Strafen zu verfolgen:

Nein, leider nicht mehr. Das Abbrennen von Pyro stellt eine Straftat dar. Bei Ordnungswidrigkeiten liegt es beispielsweise im Ermessen des einzelnen Beamten, ob und wie weit der Sache nachgegangen wird. Bei Straftaten ist das anders, da ist die Polizei qua Amt verpflichtet dem nachzugehen.

Wir hatten 2010 (oder 2011?? - weiß ich nicht mehr so genau) mal ein Treffen mit der Bundespolizei. Da ging es um das Thema "Rauchen im Zug". Während der eine Hundertschaftsführer sagte: "Ist ne Ordnungswidrigkeit, aber sofern keine massive Belästigung anderer Mitreisender Nicht-Fußballfans erfolgt, laß ich die rauchen". Der nächste Hundertschaftsführer vertrag hingegen die Meinung: "Wird alles zum Ordnungsgeld gebracht". Man sieht, das ist Auslegungssache. Bei Straftatbeständen muß, wie gesagt, ermittelt werden.

Aber: Das Zünen pyrotechnischer Erzeugnisse erneut auf "Ordnungswidrigkeitenlevel" herunterzufahren können wir (leider) vergessen. Dazu ist das Thema mittlerweile viel zu politisch geworden. Weder Ordnungsbehörden noch Politik werden sich da 1mm bewegen - im Gegenteil: die Strafen werden im drakonischer, die Überwachung immer mehr perfektioniert und bei den Einlaßkontrollen erwarte ich auch nichts Gutes. "Interessant" wird die Sache dann wenn die Polizei die Vorgabe bekommt, daß "Zünder" sofort aus den Blöcken gezogen werden sollen. Dann könnte es nämlich wirklich zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen in den Stadien kommen. Die Ansätze, die die Politik derzeit bringt sind ausschließlich aktionistisch und in keinster Weise deeskalierend oder "erfolgversprechend". Der Herr Bundesinnenminister verlangt von den Vereinen in der Sommerpause einen Codex zu Erarbeiten, der sich letztendlich auf das Verhalten der Fans auswirken soll. Mal ehrlich: alles Quatsch, da (wie immer) die Fans an den Diskussionen nicht beteiligt werden. Das bemängelte auch Dirk Bierholz gestern bei hart aber fair absolut zurecht.

Solange keine vernünftigen Lösungen zwischen Vereinen, DFB/DFL und Fans erarbeitet werden, wird es in den Stadien weiterhin brennen (kontrolliert / unkontrolliert laß ich mal dahingestellt - ist eine Frage der Definition). Je nach Polizeianweisungen wird sich auch die Gewaltspirale schneller drehen.

@Ordnungsbehörden und Politik: Ihr werdet uns weder mit Repressionen noch mit Technik noch mit schlagenden Hau-Drauf-Kommandos kleinkriegen. Uns nicht!

Dann hoffe ich mal das Du ein volles Sparbuch hast und dann auch die Strafen für DEINEN/Unseren Verein übernimmst

Kobold schrieb:

@Ordnungsbehörden und Politik: Ihr werdet uns weder mit Repressionen noch mit Technik noch mit schlagenden Hau-Drauf-Kommandos kleinkriegen. Uns nicht!

Aber du/ ihr mit eurem egozentrischen Verhalten und egoistischer Meinungsbildung die friedliche Fankultur im Allgemeinen und unseren Verein im Besonderen.

rob72 schrieb:

Hart aber fair -

Für ALLE, die eine seriöse Diskussion zum Thema "Kicker,Kohle,Krawalle" verfolgen wollen ... mit kompetenten Diskussionspartnern, die sich mit der Materie auskennen,
die nachweislich über Referenzen verfügen und sich nicht einfach noch mal selbst im Spätherbst Ihrer Promikarriere auf der Mattscheibe "betrachten" wollen ....
denen sei heute empfohlen um 22:45 Uhr in der ARD "Vollidioten Menschen bei Maischberger".
Herr Töpperwien wird hierbei erstmals über seinen Pyrounfall berichten ....

Männeken schrieb:

Aber du/ ihr mit eurem egozentrischen Verhalten und egoistischer Meinungsbildung die friedliche Fankultur im Allgemeinen und unseren Verein im Besonderen.

Das ist nun grober Unfug, Kobold setzt sich sehr stark für eine friedliche Fankultur in Düsseldorf ein. Wenn man von vernünftigen und deeskalierenden Kräften in der Düsseldorfer Fanszene spricht, dann muss man Kobold erwähnen.
Die Hetzte gegen Pyrotechnik erzeugt eine Radikalisierung. Die "wahren" Fans werden hier gegen die "sogenannten" Fans aufgehetzt, letztere ziehen sich noch mehr zurück und kultivieren ihre Meinung.

Man war in Düsseldorf eigentlich auf einem guten Weg. Es wurde nur ab und an, dazu auch noch recht kontrolliert gezündet. Keine Böller oder Raketen dabei. Entsprechend klein waren die Strafen in den letzten Jahren und gefühlt der größere Teil der Fans konnte damit gut leben.
Es wäre schön, wenn wir da wieder hin kämen.

Stormin schrieb:

Man war in Düsseldorf eigentlich auf einem guten Weg. Es wurde nur ab und an, dazu auch noch recht kontrolliert gezündet. Keine Böller oder Raketen dabei. Entsprechend klein waren die Strafen in den letzten Jahren und gefühlt der größere Teil der Fans konnte damit gut leben.
Es wäre schön, wenn wir da wieder hin kämen.

Alles insgesamt erfreulich, definitiv. Nur da kämpft man irgendwie alleine auf verlorenem Posten, wenn man dann z.B. so Vollidioten wie Rostock (in Frankfurt) oder Berlin (bei uns) sieht. Genau deshalb, weil es eben auch diese komplett hässliche Seite der Pyrofackler gibt, kommt man nie nie niemals weiter. Trotzdem finde ich sollte man sich nicht in so eine Kategorie einreihen und weiterhin zeigen wie man es richtig und möglichst sicher macht. Aber dass auch bei uns Böller geschmissen werden sieht man ja auch (gegen Duisburg) und solange es solche Vollidioten (!!) gibt, machen die jegliche Diskussionsgrundlage im Ansatz kaputt.

Ganz ehrlich... ich stand auf dem Feld und irgendwo in der Nähe sind die Kanonenschläge explodiert. Die sind unfassbar laut, das ist echt extrem. Ich weiß nicht was so ein Sche*ß soll, warum man so einen Dreck auch noch werfen muss

Und wenn ich mir vorstelle dass -solche- Leute möglicherweise Pyro´s zünden, sry ... aber die scheinen ja dann noch nicht einmal ganz normal in der Birne zu sein und das wäre der worst case. Womit ich keinen Pyrozünder bei uns damit in einen Topf werfen möchte (!!), aber es gibt halt diese Leute und es ist auch möglich dass die mal ne Pyro zünden. Au weia.... und durch Böller + unverantwortungsvollen und DÄMLICHen Einsatz von Pyro f*ckt man damit jedes mal sämtliche Befürworter. Die Leute die das -so- benutzen sind die größten Feinde des Dialogs darüber.

Pro Pyro - aber NUR wie in Braunschweig - OHNE Böller

Stormin schrieb:

Männeken schrieb:

Aber du/ ihr mit eurem egozentrischen Verhalten und egoistischer Meinungsbildung die friedliche Fankultur im Allgemeinen und unseren Verein im Besonderen.

Das ist nun grober Unfug, Kobold setzt sich sehr stark für eine friedliche Fankultur in Düsseldorf ein. Wenn man von vernünftigen und deeskalierenden Kräften in der Düsseldorfer Fanszene spricht, dann muss man Kobold erwähnen.
Die Hetzte gegen Pyrotechnik erzeugt eine Radikalisierung. Die "wahren" Fans werden hier gegen die "sogenannten" Fans aufgehetzt, letztere ziehen sich noch mehr zurück und kultivieren ihre Meinung.

Man war in Düsseldorf eigentlich auf einem guten Weg. Es wurde nur ab und an, dazu auch noch recht kontrolliert gezündet. Keine Böller oder Raketen dabei. Entsprechend klein waren die Strafen in den letzten Jahren und gefühlt der größere Teil der Fans konnte damit gut leben.
Es wäre schön, wenn wir da wieder hin kämen.

Das wir wieder dahin kommen dürfte allen klar sein?? Achne stimmt nicht allen. Gibt ja immer noch massig die sich über die Gesetzte hinwegsetzten. Ist ja im Grunde auch ganz einfach. Hier kann man Vorgaben brechen mit der geringsten Gefahr aufzufallen und belangt zu werden. Wie dem auch sei ich finde Pyro auch toll, aber es schadet dem Verein immer immer mehr.

Kobold schrieb:

@Ordnungsbehörden und Politik: Ihr werdet uns weder mit Repressionen noch mit Technik noch mit schlagenden Hau-Drauf-Kommandos kleinkriegen. Uns nicht!

Über solche Sprüche kann ich nur den Kopf schütteln. Damit förderst und legitimierst du doch die Repressionen nur.

Einige berichte lesen sich ja gut. Jahre hat es geklappt immer kleinen Strafen. Man muss aber auch gemerkt haben, dass die Strafen immer höher wurden. Wer zündeln will, soll auch dann diese übernehmen. Wo ist das Problem? Wenn Du Bananen kaufen willst musste dafür auch am Markt zahlen. Das Thema Pyro sollte mal ne Zeit vergessen werden.
Düsseldorfer Fans, sind eigentlich durch schönere Aktionen immer aufgefallen . Super Choreo ohne Pyro. Da erfreuen sich die Menschen doch mehr und honorieren das auch. Das sollte auch in den letzten Kappes reingehen.

düsselpower schrieb:

Super Choreo ohne Pyro. Da erfreuen sich die Menschen doch mehr und honorieren das auch. Das sollte auch in den letzten Kappes reingehen.

zig tage arbeit honorieren die leute? das ist aber nett.

ich wette mal, das ist den leuten, die sich diese arbeit machen, ganz dolle wichtig.

ich wünschte, ALLE, die pro pyro sind, würden einfach mal zu hause bleiben. das wäre lustig.

bbb73 schrieb:

ich wünschte, ALLE, die pro pyro sind, würden einfach mal zu hause bleiben. das wäre lustig.

Ich fürchte, der Tag wird kommen. Dummerweise dürfen dann aber auch die Pyrogegner nicht ins Stadion!

bbb73 schrieb:

ich wünschte, ALLE, die pro pyro sind, würden einfach mal zu hause bleiben. das wäre lustig.

Ja - wir könnten zeigen, dass eine wahnsinnig geile Stimmung auch ohne Pyro möglich ist und ihr könntet irgendwo alle zusammen ne große Pyro-Party starten => alle sind glücklich!

[quote='Der Papst',index.php?page=Thread&postID=1047565#post1047565][quote='Kobold',index.php?page=Thread&postID=1047514#post1047514] @Ordnungsbehörden und Politik: Ihr werdet uns weder mit Repressionen noch mit Technik noch mit schlagenden Hau-Drauf-Kommandos kleinkriegen. Uns nicht![/quote] Über solche Sprüche kann ich nur den Kopf schütteln. Damit förderst und legitimierst du doch die Repressionen nur.[/quote] Dieser Kobold. Für so ne Art "Französische Revolution" fehlt aber noch so Einiges! Pyro ist zur Zeit nix Gutes. Bisher hatten wir nur Nachteile dadurch.

bbb73 schrieb:

düsselpower schrieb:

Super Choreo ohne Pyro. Da erfreuen sich die Menschen doch mehr und honorieren das auch. Das sollte auch in den letzten Kappes reingehen.

zig tage arbeit honorieren die leute? das ist aber nett.

ich wette mal, das ist den leuten, die sich diese arbeit machen, ganz dolle wichtig.

ich wünschte, ALLE, die pro pyro sind, würden einfach mal zu hause bleiben. das wäre lustig.

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zum beispiel mal ne Kiste mit Material spenden was man für die Choreo braucht. Glaube mir, dass in meinem Alter etliche lieber dieses unterstützen als Pyro. Nur fragenden Leuten kann auch geholfen werden. Sollte Holthauen mal wieder einen Weihnachtsmarkt veranstalten, könnten dort selbst gemachte Fortuna Designs an einem Stand verkauft werden. Ich würde die Miete für 3 Tage dann auch übernehmen, für die Hütte. Das Geld kann für neue Sachen ausgegeben werden.Nur wollen, muss man selber

Stormin schrieb:

Das ist nun grober Unfug, ...

Lieber Stormin,

grober Unfug, und mindestens das, ist jegliches gefährliches
Handeln in einer großen Menschenansammlung. Hierzu gehört ja wohl auch
unzweifelhaft das Zünden von Pyrotechnik.

Dass Kobold sich für eine friedliche Fankultur einsetzt,
möchte ich nicht in Frage stellen, macht Ihn aber auch nicht unfehlbar in Bezug
auf andere Themen, die sich letztendlich aber auf o.g. wieder auswirken können.

Dass ich nicht pro Pyro bin weiß hier fast jeder . Aber die, die es schön finden sollen auch ihre Meinung hier äußern können, genauso wie ich. Nur gerade jetzt das Thema wieder auszurollen ist nach meiner Meinung taktisch äußerst ungünstig, vielleicht sogar schädlich. Wir stehen vor einer Bestrafungsaktion, deren Ausmaß wir nicht mal ahnen können und dann "mit dem Feuer" so zu spielen? Also, da gibt es so ne Geschichte von den kleinen Brötchen, die man backen sollte..... --,)s

AlexR schrieb:

Nur gerade jetzt das Thema wieder auszurollen ist nach meiner Meinung taktisch äußerst ungünstig, vielleicht sogar schädlich.

Genauso sieht es aus: Wir haben gerade ganz andere Probleme als eine Pyro-Diskussion.

Ich frage mich wo die ganzen Leute, die jetzt und hier so vehement gegen Pyro wettern, die letzten 15 jahre gewesen sind.

Gotcha, glaubst du allen ernstes das alle die in den letzten Jahren da waren ausschliesslich PRO Pyro sind? Bissl kleingeistig oder? Und das jetzt wieder Richtung, alle die nicht da waren sind Eventies etc und sind doof und sind gegen Pyro zu drehen finde ich unpassend. Es geht hier nicht um die letzten Jahre sondern um Straftatbestände die regelmässig in der Gegenwart getätigt werden.