1. FC Union Berlin

Bienööö schrieb:

rotation2013 schrieb:

Wir hatten jetzt 11 Jahre immer denselben Deutschen Meister. Wie soll da die Mehrheit der Investorenmodelle erfolgreich gewesen sein?

Echt jetzt? Erfolg wird nur an Meistertitel fest gemacht?

Zudem mal geschaut wer so beim FCB drinhängt und investiert?

War natürlich provokativ gemeint. Aber die Behauptung, die Mehrheit der Investorenaktivitäten seien erfolgreich, steht unbewiesen im Raum. Das immer wieder in Nebensätzen unterzuschieben, ist ein schöner Versuch des Framings.

Natürlich ist der FC Buyern ein Investoren-Club. Aber er ist nicht die Mehrheit.

EisernerBerliner schrieb:

Ich hab es hier ja schon mehrfach versucht zu erklären....logisch, dass es am Ende nichts bringt und das Geschreie nach: Investor immer am einfachsten ist!

(...)

Ihr habt unbestreitbar Investoren - worauf ich nicht zeige, weil das bei uns nicht anders ist.

Ihr habt zuletzt ebenfalls Probleme gehabt, euren Mitgliedern zu erklären, wie ihr wirtschaftet und künftig wirtschaften wollt, insbesondere seit Zingler (der mir suspekt erscheint, aber das ist eine völlig subjektive Einschätzung aus der Ferne) mit Akki Watzke den Investorenturbo schalten wollte.

Weihnachten 2019 waren wir auf Augenhöhe, seitdem habt ihr euch sportlich ziemlich weit von uns entfernt, wozu wir unseren Teil beigetragen haben.

Mal' sehen, wie euch CL und Topstars so bekommen.

Klingt wie ein Gespräch, dass ich mit einem Pauli Fan in Hamburg hatte, ich hab nichts gegen normale Vereine, aber wir sind ja ganz anders und total konsequent.

Na ja. Ich find´s gut ein normaler Verein zu sein. Soll auch so bleiben. Unsere Fanszene war wirklich mal auf einem gutem Weg.

Scheiß drauf, wenn auch noch so cooler Verein oben mitspielen braucht er den Scheiß.

Entscheidet jeder für sich selber.

Der Verein wird da "gebunden" sein.

EisernerBerliner schrieb:

rotation2013 schrieb:

Das tut wohl kein Investor. Wenn er's täte, wäre er keiner. Den Kühne beim HSV kann man z.B. eigentlich nicht mehr Investor nennen. Der muss sich von der Absicht, einen Return zu erzielen doch längst verabschiedet haben.

Ich wette, wenn die zeternden User*innen hier versuchten, zu definieren in welcher Form bei Union Investoren aktiv sind, würden die Meisten kompletten Blödsinn von sich geben. Vollkommen wertfrei muss man zumindest mal anerkennen, dass das bisher in keiner Weise mit aus den Ursprungsvereinen als Kapitalgesellschaften ausgegliederten Profifußballgesellschaften, an denen Investoren Anteile haben, vergleichbar ist.

Ich hab es hier ja schon mehrfach versucht zu erklären....logisch, dass es am Ende nichts bringt und das Geschreie nach: Investor immer am einfachsten ist!

Kölmel hat uns zusammengefasst seit seinem Einstieg vor über 20 Jahren überhaupt kein Geld mehr gegeben (und dieses hat er sich genauso vergolden lassen, wie bei euch), sondern das war eine einmalige Zahlung. Er ist aber bei der Haupttribüne z.B. auch als Kreditgeber involviert, genauso wie die DKB und mehrere andere auch.

Kölmel fliegt beim direkten Investorenvergleich aber trotzdem raus, weil ihr den auch habt ;), bei uns war er nur mit dem Rangrücktritt etwas freundlicher, hat den sich aber faktisch mit den TV-Beteiligungen vergolden lassen und mehr verdient, als er es am sonstigen Markt wohl hätte.

Die Gerüchte zu Quattrex (mehr als Gerüchte sind es nämlich nicht) beziehen sich IMMER nur auf einen Kicker-Artikel, wo dieser Behauptungen aufstellt, da gibt es seit 2019 auch zufälligerweise nichts neues drüber. Unser Präsident hat dies öffentlich auf der MV Ende 2019 verneint, dass es Quattrex in keiner Form bei Union gibt. Faktisch betrachtet taucht auch in keinen Finanzbericht so etwas oder deren Summen auf, Kölmel aber sehr wohl und dieser wird auch nicht bestritten....kann ja jeder handhaben wie er will, aber ich halte mich da an die vorliegenden Fakten und lasse Gerüchte Gerüchte sein.

Aber gut, wenn man sich so daran aufgeilen will, dann hat Union eben 6,3 Mio in !!3!! Raten von Quattrex als Zweitligist erhalten und ist damit dann bis in die CL gekommen...lohnt sich also.

Stellt sich immer noch die faktische Frage, wieso Union sowas alles geheim halten kann, obwohl sowas überall offengelegt werden muss und über jeden Investor alles genau vermerkt ist.....auch bei Union mit Kölmel.......Quattrex aber zufällig nicht....würde auch sicher das Finanzamt interessieren, da sind wohl einige einem ganz großen Ding auf der Spur und sollten das mal stecken, ist doch angeblich achso klar ;).

Und wie wenig Kohle Union in den ersten beiden Bundesliga-Jahren hatte, hatte ich auch schon genannt...aber sicher doch...wird nur mit Investorenkohle zugeschissen, die nirgends auftaucht, obwohl sie das zwingend muss.....einfach mal zur Tante geschaut, da ist jeder Cent von den 374 Mio von Windhorst minutiös vermerkt.

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Ich muß dem EISERNEN völlig recht geben.

Genau das sind die Tatsachen.

Am Ende sind wir wieder bei 63 Millionen Verbindlichkeiten per heute.Und kein Unioner weiß wie diese entstanden sind.

Die meisten wußten davon bis vor 1-2 jahren gar nichts davon.

Bienööö schrieb:

HaraldShanwari schrieb:

An wen haben die verkauft, wer hat denn "Seele" im Profifußball und was macht die aus?

Deine Antwort interessiert mich wirklich denn wer in diesem Milliardenmarkt mitschwimmen will kann das mittelfristig aus meiner Sicht nur wenn er das hochprofessionell und natürlich auch mit einer Portion Glück macht. Da ist das was Du vermutlich mit "Seele" meinst doch eh nur Folklore für den Fan im Stadion um den

es aber doch schon lange nicht mehr geht. Schau Dir an wie sich die Umsätze eines Bundesligisten zusammensetzen.

Der 1. FC Union ist eines der besten Beispiele dafür, dass Investorengeld im Fußball einen positiven Effekt haben kann. Das begann bereits Ende der 1990er, als die Millionen von Medienunternehmer Michael Kölmel, heute bekennender Fan der Köpenicker und nach wie vor Investor an der Alten Försterei, den klammen Klub retteten. Und das ist auch in der jüngeren Vergangenheit so gewesen, als Union im August 2016 einen Vertrag mit dem Luxemburger Quattrex-Fonds schloss.

Unions Erfolg ist auch dank eines Investors möglich

Per "subsidy", also per Zuschuss, so die Übersetzung dieses Begriffs aus der Finanzwelt, pumpte der Investor 6,3 Millionen Euro in drei Tranchen in den damaligen Zweitligisten. Der nutzte diese Zusatzmillionen höchst effizient, festigte zunächst seinen Status als Spitzenteam im Unterhaus, stieg knapp drei Jahre später - übrigens mit dem damals zweithöchsten Personalaufwand in Liga 2 - auf und steht heute an der Schwelle zur Champions League.

DAS meine ich damit. Ich lasse auch offen ob ich es gut oder schlecht finde. Total wertfrei. Nur das Union immer noch dieses Gallier oder Saubermann Image hat als Arbeiterverein der das alles hart erarbeitet hat, stimmt halt nicht. Und aus dem ehemaligen Revoluzzer Club der sich gegen alles und jedes stemmte ist ja auch eher ein Ligainvestor Befürworter geworden.

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Aber meine Frage wer hat denn "Seele" im Profifußball und was macht die aus?„

hast Du nicht beantwortet. Ich finde Union gerade auch bei den Beträgen die Du genannt hast extrem harmlos und das Image wird gepflegt wie es alle machen die eins haben. Pauli, Mainz, Schalke oder Aue…..

Also doch Quattrex bei Union?

EisernerBerliner schrieb:

Unser Präsident hat dies öffentlich auf der MV Ende 2019 verneint, dass es Quattrex in keiner Form bei Union gibt.

Ist es nicht eher so, daß der Vereinsvorstand auf eine Frage nach Quattrex nur sagte, dazu nichts sagen zu können? Und du machst da etwas ganz anderes draus.

Remax schrieb:

Libero schrieb:

Union hat bei der Wette auf den eigenen sportlichen Erfolg einfach mehr Glück gehabt, als wir. Bei denen tummelt sich sogar derselbe "Gönner" wie bei uns:

https://www.berliner-kurier.de…er-zum-fan-wird-li.361064

Interessant auch:

https://www.tagesschau.de/inla…e-unverkaeuflich-100.html

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Gute Arbeit ist nicht immer Glück. Schlechte Arbeit ist nicht immer Pech.

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Sicher nicht, aber es gibt sehr viele Beispiele, wo ach so tolle Sportvorstände/Manager, die supidupi fähig waren, den Verein gewechselt haben, und dann festgestellt wurde, dass Erfolg eben nicht nur von einer angeblich fähigen Person, die nur tolle Trainer verpflichtet und bei Spielertranfers der große Seher ist, abhängt... Da müssen alle Rädchen passen und auch noch viel Glück hinzu kommen.

Ein Beispiel aus jüngerer Vergangenheit wäre da Herr Bobic, der in Frankfurt tatsächlich gut gearbeitet hat (oder Glück hatte ?), bei Hertha dann aber eher weniger...

Die Frage ist bei uns immer die gleiche:

Wo will der Verein mit seinen Mitgliedern hin?

Sportlichen Erfolg um jeden Preis?

Dann brauchts Investoren, keine schlanke Schlange, sondern richtig fette Viecher, die ohne entsprechendes Mitspracherecht nicht tätig werden.

Wenn es gut läuft, steigt Fortuna auf, spielt vielleicht auch international.

Wenn es so läuft wie immer, aber der Geldfluss bleibt, schwimmen wir irgendwo im nirgendwo der ersten Liga.

Nur alles um den Verein herum wird anders sein, beliebig.

Ein reiner Anbieter sportlicher Unterhaltung, die Anhänger sind dann Konsumenten.

Weiter ein mitgliedergeführter Verein?

Dann bleibt uns nur die Option smarter zu sein als andere.

Über sportlichen Erfolg Einnahmen generieren, langfristig planen und demütig handeln.

Hier im Forum werden die Stimmen immer nachhaltiger, die Erfolg um jeden Preis fordern.

Wieder erste Liga, wieder gegen die verhassten Bayern spielen, vielleicht mal international.

Und dann in anderen Threads über die guten alten Zeiten, Basel, Pokalsiege usw. schwärmen.

Sollen wir mal bei Jammer und Matthäus anrufen?

Realistisch gesehen muss schon ganz viel passieren das zb RWE nochmal Bundesliga erlebt.

Bedeutet das, dass der Verein dann hoch verschuldet ist, will ich das nicht.

Wie man sieht geht es schnell wenn eine Nachtkappe pennt und die anderen nur zusehen. Und da haben wir noch das ganz große Glück, das ein Fan und Gönner das Portmonee aufmacht und zusätzlich die Bude auf Vordermann bringt.

Würde ich nochmal zu einem Kölmel ja sagen?

Nein auf keinen Fall.

Ist es wirklich so erstrebenswert gegen Staatseigene Vereine zu spielen.

Ob das nur Russen waren oder Saudis sind.

Ist es wirklich so erstrebenswert gegen einen mia san mia Scheiß zu spielen?

Dann lieber Ziel 2 Liga, und ab geht der Peter.

essen07 schrieb:

Dann lieber Ziel 2 Liga,

Den von RWE ausgehenden Faden hast du da aber völlig verloren ...

rotation2013 schrieb:

essen07 schrieb:

Dann lieber Ziel 2 Liga,

Den von RWE ausgehenden Faden hast du da aber völlig verloren ...

Welchen Faden?

Das würde ja behaupten das es einen gibt.

Der einzige Faden der sich beständig durch den Verein zieht heißt Chaos.

Zitat

Nach Abzug der Ausgaben (Materialaufwand, Personalaufwand, Betriebliche Aufwendungen) ergibt das ein Operatives Ergebnis (EBITDA) von rund 37,7 Millionen Euro. Dabei ist das Vermögen des Vereins um etwa 32,4 Millionen Euro auf 96,3 Millionen Euro gewachsen. Und erstmalig seit 1990 verzeichnet der 1. FC Union Berlin mit rund 1,8 Millionen Euro ein positives Eigenkapital, das sich bis zum Ende der Spielzeit 23/24 laut der Gewinn- und Verlustrechnung auf geschätzt 12,7 Millionen Euro erhöhen soll.

erstmalig in 33 Jahren ein positives Eigenkapital klingt irgendwie eigenartig.

Hoffentlich verschlucken die sich

Die Verbindlichkeiten stiegen von 61 Millionen auf 77 Millionen.

Darin enthalten sind nun erstmalig aber 10 Millionen für das Nachwuchszentrum.

Berlin Fortune schrieb:

Die Verbindlichkeiten stiegen von 61 Millionen auf 77 Millionen.

Darin enthalten sind nun erstmalig aber 10 Millionen für das Nachwuchszentrum.

Der Schalker-Weg?

Ich sagte meinen lieben Unionfreunden vor der Saison das es sehr schwer wird unter die ersten 7 zu kommen.

Was mußte ich mir da alles anhören.Nun gut die Spielzeit ist noch lang.

Auch den Herthies sagte ich das sie nicht aufsteigen werden.

................

Vielleicht der erste Absteiger, der in derselben Saison CL gespielt hat.

Wird mal Zeit, dass denen mal langsam nicht mehr die Sonne aus dem Hintern scheint, ähnlich wie bei Ostholland.

Ich erinnere nur an *öln, als die vor noch gar nicht allzu langer Zeit international spielten und dann abstiegen.