DFB-Pokal Saison 2023/2024

Fortuna Power schrieb:

Letzte Kugel passt zu unserer (Finanz) Situation............

Jo.

Die letzte Kugel muss treffen!

Wie gegen Nürnberg...da blieb unsere Kugel auch bis zuletzt liegen.

EgonKöhnen schrieb:

Wie gegen Nürnberg...da blieb unsere Kugel auch bis zuletzt liegen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass man zweimal hintereinander im Achtelfinale als letzte Kugel gezogen wird, beträgt 1/256.

Da ist allerdings nicht die Wahrscheinlichkeit drin, dass Fortuna überhaupt zweimal hintereinander das Achtefinale erreicht.

Da das Auswärtsrumgeweine ja schon wieder losgeht, hier meine aktualisierte Tabelle, alle Ziehungen seit dem Wiedereinstieg in den Pokal 2009:

Quintessenz: Wir hatten am Anfang viel Glück mit Heimspielen, jetzt schwingt das Pendel seit einiger Zeit in die andere Richtung. Mit zwei Heimspielen wäre diese Statistik bereits wieder ausgeglichen, wenn man die Spiele ignoriert in denen der Gegner sowieso automatisches Heimrecht hatte.

Fortuna Power schrieb:

Tomsen schrieb:

Wenn ich auch kurz etwas dazu sagen darf: „kein Selbstläufer, aber machbar…“ gilt vermutlich für fast alle. Es sind im Pokal halt oft winzige Kleinigkeiten, die das Weiterkommen bedeuten. Bei unserem Los bin ich allerdings froh, daß es Lautern auswärts ist, nicht Düsseldorf.

Warum? Bei uns kann man problemlos 3x netzen.......

…stimmt auch wieder…

Wir sind für mich Außenseiter. Und das ist auch gut so, eine Favoritenrolle steht uns nicht.

itsumo Fortuna no tame ni schrieb:

Da das Auswärtsrumgeweine ja schon wieder losgeht, hier meine aktualisierte Tabelle, alle Ziehungen seit dem Wiedereinstieg in den Pokal 2009:

Was bedeuten die +1, +2, +3 in der Tabelle?

1956 schrieb:

itsumo Fortuna no tame ni schrieb:

Da das Auswärtsrumgeweine ja schon wieder losgeht, hier meine aktualisierte Tabelle, alle Ziehungen seit dem Wiedereinstieg in den Pokal 2009:

Was bedeuten die +1, +2, +3 in der Tabelle?

Das ist ein durchlaufender Zähler der am Anfang auf 0 steht. Mit den ersten Heimspielen geht er hoch auf +1, +2 etc. und durch Auswärtsspiele wird er wieder runtergesetzt bis es durch das Spiel in Regensburg auf Ausgeglichen steht, danach geht der Auswärtszähler hoch.

D.h. man kann ablesen, wie groß die Abweichung zugunsten Heim- oder Auswärtsspielen zu einer ausgeglichenen Bilanz zum jeweiligen Zeitpunkt war. Aktuell also "nur" zwei Auswärtsspiele mehr als Heimspiele - wenn man automatisches Heimrecht ignoriert.

Überzahl von Heim bzw. Auswärtsspiel in der Gesamtberechnung.

Ich finde es aber nicht zutreffend, die 2.-, 3.- oder 4.-Rundenauswärtsspiele gegen unterklassige Teams nicht in die Berechnung mit einzubeziehen: Das Los hat uns nunmal ein Auswärtsspiel bei diesen Klubs beschert. Von daher sollte man es auch so dazu rechnen. Nur weil ein Heimspiel gegen diesen zugelosten Gegner nicht möglich war, heißt es nicht, dass wir in dieser Auslosung kein Heimspiel hätten bekommen können.

1956 schrieb:

Doppelkorn schrieb:

Finale ist auch Auswärts. Nur für die Akten

Finale ist auf neutralem Boden. Nur für die Akten.

Nicht auf heimischen Boden ist immer Auswärts.

Fortunanovesia schrieb:

Überzahl von Heim bzw. Auswärtsspiel in der Gesamtberechnung.

Ich finde es aber nicht zutreffend, die 2.-, 3.- oder 4.-Rundenauswärtsspiele gegen unterklassige Teams nicht in die Berechnung mit einzubeziehen: Das Los hat uns nunmal ein Auswärtsspiel bei diesen Klubs beschert. Von daher sollte man es auch so dazu rechnen. Nur weil ein Heimspiel gegen diesen zugelosten Gegner nicht möglich war, heißt es nicht, dass wir in dieser Auslosung kein Heimspiel hätten bekommen können.

Kann man so sehen, kommt halt drauf an was man mit dem jeweiligen Ergebnis zeigen möchte. Wer mehr Heimspiele will, bekommt dann halt auch stärkere Gegner.

Worüber sich übrigens noch keiner hier -meines Wissens nach beschwert hat: Es ist noch länger her dass wir gegen einen Erstligisten gelost worden sind als dass wir ein Heimspiel hatten, war damals Schalke 2018/19.

Bulli schrieb:

Bitte ein Heimspiel

...nichts ist unmöglich.... DAS schon !

Uff, die obige Auflistung seit 2009 weckt aber sehr unschöne Erinnerungen. Himmel, waren da Peinlichkeiten dabei.

Ich kann nichts positives an dem Los finden.

Gewinnen können wir trotzdem da.

Ich weiß nicht, wann ich hier meinen letzten Beitrag geschrieben habe, aber ich habe mal versucht, die Wahrscheinlichkeit für die 12 Auswärtsspiele in Folge zu berechnen und dabei zu berücksichtigen, dass man gegen Dritt- bis noch tiefere - Ligisten immer auswärts ran muss - ergo sind nur die 8 Paarungen in der 2. Runde, dem Achtelfinale und Viertelfinale relevant.

In der 2. Runde wird zudem noch aus zwei Töpfen gelost. Damit muss man aufpassen, ob das Auswirkungen auf die Wahrscheinlichkeit einer Paarung Amateur - Fortuna hat. Ich meine, nein. Aus den beiden Töpfen wird ja stochastisch (nicht zeitlich) unabhängig gelost. Das heißt, wir können einfach annehmen, dass die Paarungen der Amateurvertreter zuerst gelost werden und Fortuna dann als eine der ersten av Mannschaften (av Anzahl der Amateurvertreter) gelost wird. Ab Achtelfinale ist dann eh jeder Gegner gleich wahrscheinlich. (Wenn ich unrecht habe, haben wir zumindest eine gute erste Näherung... )

Die Verteilung der Ligen 1-4 in den einzelnen Runden:

Daraus ergeben sich dann Auswärtsspielwahrscheinlichkeiten von:

2019/2020 (AF) : 3/15 + 1/2 * 12/15 = 9/15

2019/2020 (VF): 1/7 + 1/2 * 6/7 = 4/7

2020/2021 (2): 5/31 + 1/2 * 26/31 = 18/31

2021/2022 (2): 5/31 + 1/2 * 26/31 = 18/31

2022/2023 (2): 4/31 + 1/2 * 27/31 = 35/62

2022/2023 (3): 0/15 + 1/2 * 15/15 = 1/2

2023/2024 (2): 6/31 + 1/2 * 25/31 = 37/62

2023/2024 (3): 2/15 + 1/2 * 13/15 = 17/30

Das sind alles Werte zwischen 0,5 und 0,6. Multipliziert man diese - und das darf man, die Auslosungen waren ja unabhängig voneinander - so erhält man etwa 1 / 90,631906. Das ist immerhin nicht viel unwahrscheinlicher, als den Pokal in einem reinen Losverfahren zu gewinnen.

Ich gebe aber mal eine andere Frage mit: Wie wahrscheinlich war es, dass wir in der keiner der 8 Runden auf einen Bundesligisten getroffen sind (wie es aber nun mal gekommen ist)? Schon in unserem letzten Viertelfinale waren außer uns 6 Bundesligisten im Topf, die Wahrscheinlichkeit also gerade mal 1/7 - wen haben wir gezogen?

(Die Berechnung ist hier allerdings komplizierter, wenn wir in der 2. Runde sind und noch mehr als ein Amateur im Topf ist. Denn hier spielt es eine Rolle, wie viele Bundesligisten auf Amateure treffen und damit beim freien Losen unter den Profis nicht mehr im Topf sind. Ich habe es versucht und komme auf eine Wahrscheinlichkeit von etwa 1/1786, auf keinen Bundesligisten getroffen zu sein - selbst wenn mein Ansatz nicht präzise war, käme ich auf 1/1747, wenn jeder Gegner pro Runde gleich wahrscheinlich ist).

Wie auch immer: Entweder habe ich einen kolossalen Denkfehler - oder dieser Umstand ist die eigentliche Verschwörung!

(Und präzise genommen müsste man die 2. Runde gegen Aue 2019/20 ja noch dazu rechnen, wo außer uns noch 15 Erstligisten im Topf waren. Dann sind wir bei 1:3461).

Ist doch ganz einfach, wenn wir Heimspiel haben wollen müßen wir vorher Absteigen und wir können dann auch mal wieder

auf den Schiri setzen !

Ich kann nichts negatives an der Auslosung finden: erstens sind die Duelle BvB-Stuttgart; Wolfsburg-Gladbach und Hertha-HSV ganz harte Nüsse für die beteiligten Teams. Es werden ganz sicher Favoriten rausgehauen werden. Saarbrücken ist auch kein nettes Los. Ganz und gar nicht. Schon gut, dass die Eintracht da hin muss. Kaiserslautern hätte ich auch ungern direkt wieder im Dezember bekommen.

Magdeburg ist schlagbar. Die sind weder eine Heimmacht, noch auf demselben Trip wie zu Saisonbeginn, als sie Schalke 6:4 geschlagen haben. Schwer wird es trotzdem.

Nur geht unsere Mannschaft auf dem Zahnfleisch. Bis zur Winterpause ist auch kaum Besserung in Sicht. Schlagen wir Magdeburg haben wir 1,5 Mio mehr auf dem Konto, die in die Mannschaft gehen können.

Irgendwann gibt es auch sicherlich ein Heimspiel. Ich hoffe im Viertel-oder Halbfinale...

Nun ja Machteburch....

Im Prinzip alles gegen uns:

Fanatisierter Osten!

Unheimlich lautstarkes kleines Stadion.

Nicht unbedingt gastfreundliche Heimfans - Eher fliegen da Steine tief, durch die ganze Stadt.

Also: Keiner mag uns!

Scheiß Egal: Denn wir müssen da nur kämpfen, beißen und irgendwie gewinnen.

Jedes Spiel ein Endspiel, wenn du einfach nur nach Berlin willst!

itsumo Fortuna no tame ni schrieb:

Da das Auswärtsrumgeweine ja schon wieder losgeht, hier meine aktualisierte Tabelle, alle Ziehungen seit dem Wiedereinstieg in den Pokal 2009:

2009/2010	Heim vs Hamburger SV	Fortuna Amateurteam
2010/2011	Auswärts vs TuS Koblenz	Gegner Amateurteam
2011/2012	Auswärts vs Hessen Kassel	Gegner Amateurteam
	Heim vs 1860 München	Heim +1
	Heim vs Borussia Dortmund	Heim +2
2012/2013	Auswärts vs Wacker Burghausen	Gegner Amateurteam
	Heim vs Borussia M'Gladbach	Heim +3
	Auswärts vs Kickers Offenbach	Gegner Amateurteam
2013/2014	Auswärts vs SC Wiedenbrück	Gegner Amateurteam
2014/2015	Auswärts vs Würzburger Kickers	Gegner Amateurteam
2015/2016	Auswärts vs Rot-Weiss Essen	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs 1.FC Nürnberg	Heim +2
2016/2017	Auswärts vs Hansa Rostock	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs Hannover 96	Heim +1
2017/2018	Auswärts vs Arminia Bielefeld	Gegner Amateurteam
	Heim vs Borussia M'Gladbach	Heim +2
2018/2019	Auswärts vs Rot-Weiß Koblenz	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs SSV Ulm 1846	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs FC Schalke 04	Heim +1
2019/2020	Auswärts vs FC 08 Villingen	Gegner Amateurteam
	Heim vs Erzgebirge Aue	Heim +2
	Auswärts vs 1.FC Kaiserslautern	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs 1.FC Saarbrücken	Gegner Amateurteam
2020/2021	Auswärts vs FC Ingolstadt 04	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs Rot-Weiss Essen	Gegner Amateurteam
2021/2022	Auswärts vs VfL Oldenburg	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs Hannover 96	Heim +1
2022/2023	Auswärts vs Kickers Offenbach	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs Jahn Regensburg	Ausgeglichen
	Auswärts vs 1.FC Nürnberg	Auswärts +1
2023/2024	Auswärts vs FV Illertissen	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs SpVgg Unterhaching	Gegner Amateurteam
	Auswärts vs 1.FC Magdeburg	Auswärts +2

Quintessenz: Wir hatten am Anfang viel Glück mit Heimspielen, jetzt schwingt das Pendel seit einiger Zeit in die andere Richtung. Mit zwei Heimspielen wäre diese Statistik bereits wieder ausgeglichen, wenn man die Spiele ignoriert in denen der Gegner sowieso automatisches Heimrecht hatte.

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wären wir mal amateurteam geblieben

Cymru schrieb:

Ich kann nichts negatives an der Auslosung finden: erstens sind die Duelle BvB-Stuttgart; Wolfsburg-Gladbach und Hertha-HSV ganz harte Nüsse für die beteiligten Teams. Es werden ganz sicher Favoriten rausgehauen werden. Saarbrücken ist auch kein nettes Los. Ganz und gar nicht. Schon gut, dass die Eintracht da hin muss. Kaiserslautern hätte ich auch ungern direkt wieder im Dezember bekommen.

Magdeburg ist schlagbar. Die sind weder eine Heimmacht, noch auf demselben Trip wie zu Saisonbeginn, als sie Schalke 6:4 geschlagen haben. Schwer wird es trotzdem.

Nur geht unsere Mannschaft auf dem Zahnfleisch. Bis zur Winterpause ist auch kaum Besserung in Sicht. Schlagen wir Magdeburg haben wir 1,5 Mio mehr auf dem Konto, die in die Mannschaft gehen können.

Irgendwann gibt es auch sicherlich ein Heimspiel. Ich hoffe im Viertel-oder Halbfinale...

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Wer wollte schon nach zB Leverkusen? Magdeburg ist ein gutes Los